板谷順助

多数とみなします。 　　—————————————

次に日本国有鉄道の所有地内にある日本通運株式会社の施設の処理等に関する法律案、これを議題にいたしまして採決いたします。原案通り賛成諸君の挙手を求めます。 　　　〔挙手者多数〕

多数。三案とも可決すべきものと決定いたしました。 　次に本院規則第百四條により委員長の口頭報告の内容につていは委員長において慣例により御一任願ます。それから三案を可とされた方の御署名を願ます。 　　　〔通運事業法案〕 　　　早川　愼一　　飯田精太郎 　　　村上　義一　　高田　　寛 　　前之園喜一郎　　大隅　憲二 　　　〔日本通運株式会社法を廃止する法律案〕 　　　内村　清次　　飯田精太郎 　　　早川　愼一　　村上　義一 　　前之園喜一郎　　高田　　寛 　　　大隅　憲二 　　　〔日本国有鉄道の所有地内にある日本通運株式会社の施設の処理等に関する法律案〕 　　　村上　義一　　飯田精太郎 　　　早川　愼一　前之園

それじや本日はこれにて散会いたしまして、明日は午前十時から開会いたします。 　　　午後四時四十七分散会 　出席者は左の通り。 　　　委員長　　　　　板谷　順助君 　　　理事 　　　　　　　　　　　小泉　秀吉君 　　　　　　　　　　　飯田精太郎君 　　　委員 　　　　　　　　　　　内村　清次君 　　　　　　　　　　　大隅　憲二君 　　　　　　　　　　前之園喜一郎君 　　　　　　　　　　　高田　　寛君 　　　　　　　　　　　早川　愼一君 　　　　　　　　　　　村上　義一君 　　　　　　　　　　　鈴木　清一君 　　国務大臣 　　　運　輸　大　臣　大屋　晋三君 　　　国　務　大　臣　本多　市郎君 　　政府

只今から運輸委員会を開会いたします。先ず国有鉄道運賃法の一部を改正する法律案を議題といたします。速記を止めて。 　　　午後三時二十一分速記中止 　　　—————・————— 　　　午後四時二十三分速記開始

速記を始めて。

内村君ちよつとお待ち下さい。この際ちよつとお諮りいたしますが、明日の午前十時から証人喚問の形式において公聴会を開きたい。その人選につきまして、委員長に御一任になりましたので、それの名前を発表いたしますが、日本産業協議会の木村宗夫君、東洋経済新報社の榎本弘君、日本トラツク協会事務局長の森田賢君、三井船舶株式会社の一井保造君、旭海運株式会社の小山亮君、それから労働組合にも交渉いたしましたけれども、誰も出る者がないということで棄権をされましたから、これも一つ御承知置きを願いたいと思います。

どうですか、御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

それではそう御承知を願いたいと思います。 　それから中小企業の全般的の委員長の伊藤英男君を追加したいというのですが、御意見ありませんか。それではそういうことにいたします。

その点について、例えばこの京浜と室蘭の間が一トン四百三十円、それから小樽が四百九十円、それから留萌が五百円、釧路が五百二十円、それで航路別でこの運賃を決めた関係から、そういう点が麦つて、そこで今小樽辺の六十円も高くなろうと言つて非常に騒いでいる。ところが航路別ということは、例えば小樽を中心とすれば、裏日本の日本海方面に輸送したらいいのじやないかと言うけれども、その点がそういうわけに行かない。京浜の方へ売る石炭の量が多いのでありますから、今御質問のように航路別ということになると、そういう非常な不公平な問題が起るので、これに対する何ですね、例えば将来航運の費用を或る程度まで節約するとか、或いは又腕ずくによつて……そうしてできるだけ産業合

これは非常に困難なんだ。海運の関係のものは明日やりますから、そのときお尋ね下さい。

それでは運賃法案に対する質疑はこの程度にいたしておきまして、明日公聴会を開いた結果、更にこれを継続することといたします。

本委員会に付託されてお夢まする通運事業法案、その外二件を議題に供して質疑に入ります。

村上さん、今の問題について私一言言わさして頂きたいが……

例えば船舶における船荷証券のごとくですね。陸上のその貨物についても、例えば荷為替を作る者に対して、金融の途を図るという上において、何かそこに信用問題を伴うと言つて見たところが、荷主側から行けば金融の道を図らなきやならんというような関係において、どうも将来の問題でない。現実の問題だと思うがどうでしよう。

よろしうございますか。 　私から一点荷いたいことは、つまりこの通運の、この事業法案の第二十八条の規定によつて、通運のこの計算事業者ですな、これがそのなんですね、事業者団体法に引つか上るように思うのですが、これが除外せられていないというと、どうも一方に又独占的の弊害が起るというような危険があるのですが、これは一体どうお考えになつておりますか。

尚もう一点伺いたいことは、先程小泉君からも御質問がありましたが、大体通運事業は陸上を主として、いわゆる鉄道、トラツクその他に対する業務に従事すべきものであるが、最近において通運業者が海の方に進出する傾向がある。そこで各超党派的の海運議員連盟におきまして、通運が海運に進軍するということについては絶体に反対である、こういう決議をしておるわけでありますが、それについての見解はどうですか。

それでは本案に対する質疑は大体終了したものとみなしてよろしうございますか。大体終了したものとみなしまして、明日は午前十時から公聴会を開きますから、是非一つ御出席を願いたい。偽午後一時半かち本委員会を開くことに、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

え、そうです。

それは無論明日一つ十分御質問下さるように……それじや本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時二十九分散会 　出席者は左の通り。 　　　委員長　　　　　板谷　順助君 　　　理事 　　　　　　　　　　　小泉　秀吉君 　　　　　　　　　　　飯田精太郎君 　　　委員 　　　　　　　　　　　内村　清次君 　　　　　　　　　　　大隅　憲二君 　　　　　　　　　　前之園喜一郎君 　　　　　　　　　　　小野　　哲君 　　　　　　　　　　　高田　　寛君 　　　　　　　　　　　早川　愼一君 　　　　　　　　　　　村上　義一君 　　　　　　　　　　　鈴木　清一君 　　政府委員 　　　運輸事務