板谷順助

そうです。

いや問題があれば開きましよう。どうですか、それは皆さんにお諮りいたしますが、丹羽君あなたこの間開港のあれ報告せんでもようございますか。おいでになつたら……

会計法は大体いつ頃纏まるつもりですか。

会計法でも或る程度で纏めて、この委員会に報告をされるその機会に開きたいと思います。それで外にお話がありませんければ……

速記を止めて。 　　　〔速記中止〕

速記を始めて……本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時三分散会 　出席者は左の通り。 　　　委員長　　　　　板谷　順助君 　　　理事 　　　　　　　　　　　飯田精太郎君 　　　　　　　　　　　丹羽　五郎君 　　　委員 　　　　　　　　　　　内村　清次君 　　　　　　　　　　　大隅　憲二君 　　　　　　　　　　橋本萬右衞門君 　　　　　　　　　　　門屋　盛一君 　　　　　　　　　　　小野　　哲君 　　　　　　　　　　　村上　義一君 　　　　　　　　　　　結城　安次君 　　　　　　　　　　　鈴木　清一君 　　説明員 　　　運　輸　次　官　秋山　　龍君 　　　運輸事務官 　　　（港湾局長）　　

これより運輸委員会を開きます。大藏委員より公聽会を開いて貰いたいという申出がありましたが、この際委員各位にお諮りいたしまして意見を承わりたいと思います。

大体合同委員会における質疑は、委員長としては前後二回に亘つて終了したものとみなしているわけであります。從つて今お話しのことにつきましては、各会派の大藏委員の諸君にもよく了解を求めて参りました次第でありますから、その辺の御懸念はありません。

如何でしようか。公聽会を開くことについての御意見は、如何ですか。

それは開くか開かんかを決定した上で申上げます。 　別に御発議もなければ、丹羽君、内村君の、公聽会を開くということについて、賛成の諸君の挙手を求めます。 　　　〔挙手者多数〕

多数によつて公聽会を開くことに決定いたしました。 　併しながら会期は御承知の通り切迫をいたしているような次第でありまして、委員長としては、公聽会を開くだけの時日はないと思うのでありまするから、從つてこの法案につきましては、更に十分な審議をいたしまして、適当の時期に或いは政府が発案をするか、或いは又議院が出すか分りませんけれども、その際において適当の処置を取るのが当然じやないかと思います。從つて恐らくもう公聽会を開く時日もないことでありますから、この法案は審議未了に終るということに御承知おきを願いたいと思います。よろしうございますか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それから尚門屋君から提案をされておりまする國有鉄道の無賃乘車証廃止に関する決議案、これはこの際審議を打切りたいと思いますが、別に御意見ありませんか。 　　　〔「異議なし」「賛成」と呼ぶ者あり〕

それでは審議を打切ることに決定いたします。 　長い間いろいろ各位の御努力に対して感謝をいたしまして、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後六時二十九分散会 　出席者は左の通り。 　　　委員長　　　　　板谷　順助君 　　　理事 　　　　　　　　　　　小泉　秀吉君 　　　　　　　　　　　小野　　哲君 　　　　　　　　　　　丹羽　五郎君 　　　委員 　　　　　　　　　　　内村　清次君 　　　　　　　　　　　植竹　春彦君 　　　　　　　　　　　大隅　憲二君 　　　　　　　　　　橋本萬右衞門君 　　　　　　　　　　　飯田精太郎君 　　　　　　　　　　　村上　義一君 　　　　　　　　　　　結城　安次君 　　

これより会議を開きます。引続き運輸・大藏の連合委員会を継続いたします。提案者の佐藥さんが來ておいでになりますから、御質問がありましたら御質問をお願いいたします。

恐縮ですがもう一遍おつしやつて下さい。

その点は私も拂下を出願しておる者の意思をはつきり分りませんが、要するに戰時中に強制買收をされた、併し買收される前はとにかくどうにかこうにか中には相当黒字のものもあり、或いは赤字があつたかも知れませんけれども、とにかく無理に買上げられたのであつて、今日中にはただ登録公債で以て代金を支拂つておつて、そのまままだ返されないものもあるというような状態であるから元に復したい、從つて現在の國鉄としては相当に赤字が出ておるけれども、まあ自分らが経営したらば、勿論價格の如何によるでありましようけれども、経営ができるというような目的において出願するものと、こう予想されるわけであります。私もその眞意はよく分りませんが……

その点についてお答えいたして置きますが、実は公聽会を開くということは、廣く國民の世論或いは地方利害関係者の意見を聽くということになるのでありますが、御承知の通り予算或いは歳入に関係のあるものは、公聽会を絶対に開かなければいかん、それから又重要案件、或いは一般の利害関係の公聽会を開くことについては、開くことができ得るということでありまして、これは委員会の問題で、委員会の多数の意見が公聽会を開くという必要があるならば、当然これは開かなければならんのでありますが、まだその域にまで達しておりませんので、お説のように、大体今回の法律がただ拂下の途を開いた程度であつて、いずれ運輸審議会において、どの線をどういう方法によつて拂下をするかということ

資料はどうですか。

公聽会の問題については先程申上げました通り、運輸委員会において決めるべき問題であつて、まだその段階に達しておりません。それからその他の問題につきましては、運輸審議会において大体の方針を決めると思うのでありまするが、今この委員会においては、ただ單に拂下し得るという途を開いた程度でありまして、從つてどの線を賣るのか賣らんのか、どの價格で取引をやるのか、或いは又両院の同意を得るということについてもどういう形式をとるかということについてはこの委員会においてはまだその段階に達しておりません。その点御承知を願いたい。

大藏省から國有財産局長が出ていられますから……