もし戸田が経費その他で工合が悪いときは、たとえば相模湖があるというようなことが、組織委員会から出ているのですか。元来、このオリンピックというものは国際オリンピック組織委員会がやるのです。そしてその権限を日本体育協会にやって、体育協会が再委任をオリンピック組織委員会にしている。オリンピック組織委員会は理事者でやるわけです。これは本来から言うとそこでやるのです。そこで、組織委員会から、戸田が経費その他で非常に工合が悪いときには、第二候補として相模湖も検討してくれという意思表示があって、そこでたとえば相模湖と言われたのか。この相模湖という特定の固有名詞、特定の地域をここに持ってこられた根拠はどこにあるのですか。風のたよりか何かですか。
どこから伺ったのですか。風のたよりにですか。
そうすると、相模湖という名前を出されましたが、大蔵省主計局が幹事会に出て説明された中には、戸田漕艇場ではこれこれ、相模湖漕艇場ではこれこれと、ちゃんと経費の比較までされている。さらに読んでみると、文部省の方は戸田を要求しているが、「これに反し、相模湖ならば、もともと観光地であるから、漕艇場としての将来の独立採算等を考える必要はないし、選手村は、オリンピック終了後は、ハイカーや遊覧者用のホテルに転用できる。」と書いてある。さらに「外国の例を見ても、湖がボート・レースの競技場に選ばれている。」メルボルン大会では云々、さきのローマの大会では云々、こういうふうにまでいっている。そうすると、ボート・レースを戸田にするか、湖にするかというような
大蔵事務当局が幹事会に説明したところによると、戸田漕艇場は、川幅も狭いし、水もきたない——川幅が狭かったら、ボートはやれない。だから、ボートを実際にやるところの日本漕艇協会が、これだけの川幅でやるというなら、それに対して川幅が広いの狭いのと言うことは、大蔵当局としては権限外のことなんですね。その点は事務当局は認めますか。実際にオリンピックをやる日本漕艇協会が、国際漕艇協会と協議の上で、戸田でやりますといった狭かったらやれないのですから、川幅が狭いということは、大蔵事務当局として、財政の問題は別として、そこまで容喙する権限がありますか。
そんなことはわかっておる。川幅の問題だけについて答えて下さい。
そこで、水がきたないということはどういうことなのですか。水がきたなかったら、組織委員会としても決定しないし、日本漕艇協会も、そんなところは国辱ですから決定しないし、それから国際漕艇協会も、この前国際漕艇協会の代表者が見えておるのですが、オーケーとは言わないのです。水がきたないというのは、どういうわけでけちをつけるのですか。財政的な理由でけちをつけるのですか。金を出せないという理由でけちをつけるのですか。大蔵省にそういう自由があるのですか。
事務当局がそういう意向ならば、ひとり戸田漕艇場にとどまらずしてオリンピックのすべての会場について、財政の面から、あるいは今後の運営の面から、周囲の都市の状況、交通の面から、この会場はちょっと国として税金を使うのに工合が悪いということになってくると、組織委員会はもう独自の権限がないのです。むしろ、会場の設定は大蔵省にきめてもらわなければならぬ、こういうことになってくる。これはこれ以上事務当局に言っても仕方がない。委員長は私の説明に対しましてどう御判断されますか。
とにかく大蔵省には言うても仕方がないから、一つ本論に入りましょう。もう一ぺん読みますよ。よく耳の穴をほじって聞いて下さい。 去る十月二十四日の閣議決定によって、「戸田漕艇場の使用については、関係当局において経費その他を検討のうえ善処すること」こうなっておる。そこで大蔵省は、この表現の「戸田漕艇場の使用については」ということは、関係者と経費その他を検討して善処の上できめるのだ、そういうふうに理解されたから、なるほど、先ほど言われたように、経費の点がかかるとか、いや水がきたないだとか、いや川幅が狭いだとか、ほかのオリンピックは湖でやられたとか何とかいうことで、戸田と相模湖を比較された、こういうふうになってくる。そう理解されなければ、
大蔵当局は秀才中の秀才がお集まりになっているところですから、私の方は鈍才ですからお教え願いたいのですが、「戸田漕艇場の使用については、」それから「関係当局において経費その他を検討のうえ善処する」だから、今そういうふうに言われた。しかもあなたのような言い方をするならば、「漕艇場の使用については、関係当局において経費その他を検討のうえ善処する」ということであるならば、今主計官の読み方は成り立つと私は思う。われわれも法律を作るところですから、こういう字句に対しては一字一句非常に敏感です。しかし、「戸田漕艇場の使用については、」という主語がそこに出てきておるのです。「戸田漕艇場の使用については」とあって、相模湖の使用とは書いてない。「戸田漕
政務次官からるる御答弁がありましたが、それはそれでわかりました。 そこで、もとへ戻りまして、谷川主計官に尋ねますが、私の読み方は、どちらがすなおですか。
そういうふうに、ちょっと無理だけれども、しかし経費の点もあるし、大蔵省としてはなるべく金を出したくない。それでやればいい。それならそういうふうに判断されるときに——これは閣議決定ですから、閣議決定の読み方というものは事務当局は曲げることはできませんね。だから、そのときに、それじゃそういうふうに読んでも間違いないかということをなぜ確かめませんか。閣議決定はそういうふうに読んではいけないのだ、今私が述べたような読み方でこれはやるのだ、経費その他のことは、関係当局でなるたけ少ない経費で最大の効果を上げるようにやるということはきまっておる。それはやっておる。しかし、戸田漕艇場使用そのものは、ほかと比較するような次元ではないのだ、十月二十四日
使うか使わぬか、不確定ですか。
経済の点でですか。
そこで、今政務次官は、戸田の漕艇場に対しては、不確定要素が多いと言われた。不確定要素というものは、確かにいろいろ問題がある。しかし、一九六四年のオリンピックのボートは戸田でやるということは、これは確定したものとわれわれは閣議決定は解決をしておる。使用に対しては確定をする。ただし、使用区分、都がどうする、埼玉県がどうする、国はどう見る、あるいはその水利権とか、あるいはモーターボートのレースをやっているとか、あるいはそこを都市公園にするとか、住宅の立ちのきだとか、川幅とか、水深だとか、いろいろあるでしょう。その不確定要素はあります。それは私は認める。しかし、一九六四年のオリンピックのボートを戸田でやるということは、確定要素として私は十月
その点は、主計官の来る前に、政府のオリンピックの窓口である小平総務長官からも言明がありまして、わかりました。 そこで、私は、ああだこうだとつべこべ言わずに、十月二十四日の閲議決定の精神をわれわれ大蔵事務当局としてはやはり少し間遠って解釈しておりました、その点は確かに遺憾でありました、しかし、われわれとしては、なるたけ少ない経費で——いかにオリンピック至上だといっても、なるたけ少ない経費で最大の効果を上げるために、われわれとしても知恵をしぼったのでありまして、その点御了承願います、こう言えば、私はわかるのです。それを何とかかんとか理屈を言うから、私はしつこく言っておるのです。あなた方は事務の範囲を逸脱しておったのです。政務次官が、
その話はそれで打ち切ります。 そこで、今度は国立屋内総合体育館と、競技場に対してでありますが、主計官にお尋ねします。この十月二十四日に選手村問題で閣議が決定されたときに、代々木には選手村と屋内競技場を設けるということになった。その屋内競技場は、これは国立で設けるものと組織委員会からわれわれは承っておる。それは大蔵省としては、閣議決定の理解はどういうふうに理解されたか。
それでは、この屋内競技場というのは、上に国立という二字を冠しても、まず大蔵当局に異存のないということはわかったわけですが、そこでもう一つ、国立屋内競技場は、組織委員会の方では国立屋内総合体育館というふうに理解しておるのですね。ところが、大蔵省の方では、あれはプールを作るんだ、組織委員会が考えておるような。そこにバスケットボールをやるようなものは大蔵省としては考えていないというふうにちょっと聞くのですが、その御意見はどうですか。
大蔵省の立場はよくわかります。だから私は便乗はいかぬというのです。既存の利用するものは幾らでも利用するが、その他でどうしても利用できぬ場合ですね。オリンピックの主催は組織委員会が決定するのです。その組織委員会としてはどうしてもバスケットならバスケットというものは代々木でなければならぬ、どうしてもほかには利用できないというふうに組織委員会が決定したときに、あなたの方は、今度は相模湖とは言わぬだろうが、またほかのところを聞いてきてこれと比較論をやりますかどうですか。組織委員会は、利用するだけ利用 いたします、しかし、どうにもほかにないというときに、大蔵省はどうしますか。
その大蔵省の立場はわかります。その立場はわかるけれども、しかし、その立場はわかるというから、そこであなたの方は図に乗って、あるいはその立場を利用し過ぎて、あなたの事務当局としての折衝、たとえば窓口であるところの文部省とか、あるいは組織委員会からの注文があるでしょう、それに対して生殺与奪の権を大蔵省が握っておるのだというそれを背景にして事務当局の権限以外に出る可能性があるのです。たとえば、どうしてもないというときに、ここにあるじゃないか、相模湖はどうだということは、あなたの方は逸脱なんです。現にその読み方すら間違えてあなたはそう言い出したのだから、現にはっきりわかっている。そうすると、この問題でも、またぞろ戸田漕艇場と同じ二の舞を——
私これで終わります。
