柴谷要

まず、御質問申し上げます前に、初めての質問でございますので、できるだけ重複を避けてお伺いをいたしたいと思います。大蔵委員会は初めてでありますので、お教えをいただくという気持で御答弁をいただきたいと、冒頭にお願いをいたします。 　同僚議員の多くから数字的にいろいろ御質問があり、御解明をいただいてありますから、そういう点を省きまして、私は、援助費の受け取り方、これについて少しくお伺いをいたしたいと思います。今日までいろいろ議論されておりますから額についてはわかるのでありますけれども、一体どういう形で日本が援助費を受け取って国民に配付をしたか、この経緯を少しお聞かせいただきたいと思います。

ただいまの答弁は手続と経路についてですが、大体受け取ったのは日本の港へ船で着いて、そこで日本側に受け渡しがなされたと思うのです。その際に港へ向けて来た品物について日本側が受け取ったときの状況、これで何ぼの品物が来た、どういう品種のものが来たということがおわかりになっていると思うのです。その点をひとつおわかりでしたらお知らせを願いたい。

援助物資は今のような手続で日本に入ってき、かつ日本側でそれを受領をしたということで、数量等についても大体明らかになっておる、こういう御説明なんですが、そこで、いろいろ今日まで相当年限がたっておりますから、いろいろな憶測も報道されておると思いますけれども、この援助物資全体のものが日本に即日本の国民に配給されたのではなくて、アメリカ軍の使用したものもあるであろうし、それからこれは言葉が悪いかもしれませんが、横流れが相当しておる、こういうことが言い伝えられておるのですね。日本に向けて発送されてきた援助物資が、日本に受け渡しになってから米軍に引き取られたものもあるし、それから横流しをされたものもある、こういうふうなことが実はいろいろな資料に

質問をするのが無理かと思います。横流れの数字を言えということは、これは条理にかなった質問でないと思いますが、そういうことがいろいろ出ておりましたので、そういう数字を的確に握っておったのですね。だから、交渉の場合には、アメリカ側の言われる数字よりも日本で受け取った数字のほうが少ない。で、こういうことに資料をお使いになられたかどうか、そういうことを質問したかったが、そういう質問は無理かと思いますので、次に移りたいと思います。 　これは外務大臣にお尋ねしたほうが当を得ているかと思いますが、対日援助を優先的に債務と確認させることによって各国の対日賠償要求を抑制するという手段にとられたというようなことがある記事に載っていたが、そのような傾向

つまり、日本が戦争に敗れ、アジアの諸国からたいへんな賠償要求がされている、こういうことを考えるというと、日本に援助した国の立場から考えますというと、各国の賠償について高額なものを日本に払わせることはかわいそうだ、アメリカにも相当の金を出さなければならない。で、援助の額等の問題については、日本に貸しておいたのだからわれわれのところに返せ、ガリオア・エロアの返済なども行なわなければならないし日本は負担が多いから、賠償については手心を加えてやれという気持があったように伝えられている部面があるが、ただいまの外務大臣のお答えでは、絶対になかったというが、雑談の中か何かにそういうようなお話はありませんでしたでしょうか、ひとつお漏らしを願いたいと

先ほど総理大臣の御答弁を聞いておりましたのですが、総理は早くから債務と心得て、日本の経済の復興を待ちながら、できるだけ早く解決したいという気持で今日までこられたという御説明がありました。まさしく私は総理としてはそういう心境になっておられたと思います。 　さて、そのお気持が、当時の政権を握っておられました自民党の皆さん全部がそういう気持であったかというと、私はずいぶん開きがあったように思うのですが、たとえばわが党の加藤勘十氏が水田さんとお会いしたときに、国会議員のときには債務とは思っていなかったが、大蔵大臣になったら急に債務と言われたのでびっくりしたという話をされたということで、実はわが党の横路委員から追及されているわけですが、実際

たいへん御丁寧にお教えいただいてありがとうございました。 　で、次は、さきの国会で債務が確定をしたわけですけれども、それ以前の日本国民の感情の中には、ガリオア・エロアの問題が法的には債務とは思われない。しかし、国民はこれはやはり道義的にも、終戦直後のあの混乱のときに、非常に食糧難のときに切り抜けてもらわしたのだから、これは返さなけりゃならぬ、こういう気持が一部国民にもあると思う。そういう立場に立って政府は今日まで処理されてこられたのか、それとも法的に債務を心得てやってこられたのか、これをひとつお聞かせ願いたいのであります。

それでは、次は、変わった立場でお尋ねしたいと思うのですが、国民に配給をした、それはまあ値段は百ドルのものが大体まあ八十ドル見当で払い下げたのであるから、国民はたいへん利益をしているのである、こういうことをまあいつだかお聞きしたのでありますが、実際にまあ扱い上からいいますならば、百ドルのものを八十ドル見当で配給されたということは予算の面からもわかるのでありますけれども、ところが、そこまでは確かに仰せのとおりだと思いますけれども、配給された品物、これを見ますと、たいへん不良品が多かった。まあ言葉を悪くいいますならば、ニワトリに食べさせるようなものも来たのだと、こういうような話をしておりますけれども、ニワトリに食べさせるものでもまあ食べれ

日本の戦利品の配給が、今の言葉でいいますならば、ガリオア・エロアというような形でアメリカの援助品だということで配られた事例はあったのであります。これは実は私、国鉄なんですが、われわれ現場で、たび重なる空襲で復旧作業に懸命に努力していたのですが、さなかにはく靴がなかった。地下足袋がなかった。ほとんど素足に近い状態で毎日々々復旧作業に専念をしたのですが、これが終わりますというと、大きなアメリカの軍人さんがはかれた靴が配給になりました。このときは足に合わなくても非常に喜んで、まずまず地獄に仏という気持で受け取った。感謝をしておった。ところが、当時私は責任者の立場にあったので配給をしたのでありまするが、これが二足の中に一足ずつ日本の靴がまじ

いろいろ過去の援助物資の問題について数えあげてみますと、数限りなくいろいろな疑点があるわけでありますが、そういう情勢の中で、国民感情はやはりこれはいただいたものだという感情が強かったことだけは、これは今日の国会における事態とは違って、国民感情としては、やはりこれはいただいたものだ、こういう感じでいたということは、大蔵大臣、お認めいただけますか。

これはお尋ねするのはどうかと思いましたけれども、私も終戦直後組合に入っておりまして、司令部あたりにときどき呼ばれまして、いろいろなことを聞かれたことを今思い出したのでありますが、マッカーサー元帥の日本占領行政報告というのがアメリカの議会に出された当時、こういうことを聞いている。それはもちろん日本に駐留している最高司令官ですから、状況を報告されるのは当然だと思うのです。その中に、日本に援助を与えたことは非常に有効であったということを報告されておるのですが、日本に援助をしたことが有効であるということは、アメリカにとって有効なことであり、私はそのときの元帥の心境は、日本の国民は非常に勤勉で努力の国民だから間もなく立ち上がるだろう、日本を援

これは外務省のアメリカ局長さんにお尋ねすればいいと思うのでございますが、これはちょっと教えていただきたいと思います。ヘーグ陸戦法規というのがございますね、これをちょっとひとつ教えていただきたいと思います。

私はその法規の適用によって有償とか無償とかまではお尋ねしたのではなくて、実は同じ占領でも、戦争が継続されておって、そうして占領したという時点と、それから日本のように、とにかく条約が成り立って、そうして駐留をしてきて占領したというような形、こういうものとの違いはあるのでしょうかないのでしょうか、これをひとつ。

それでは、あと二問ばかりで終わりたいと思いますけれども、これは明確に私は記録に残しておきたいと思うので、お教えをいただきたいんですが、援助の初めは何年何月で、援助が終わったのは何年何月でございますか、間違いのないところをお聞かせいただきたいと思います。

ありがとうございました。それでは、二十四年三月までの援助物資について、過日同僚議員の質問に答えられておりますが、私は数字を言われたのを記憶しているんですが、これは間違いないかどうか、それだけのお答えでけっこうでございます。輸出は六億五千七百万ドル、輸入が十七億四千七百万ドル、輸入の十七億四千七百万ドルの中で援助物資は十一億九千七百万ドル、商業ベースのものが五億四千三百万ドル、こうなっておりますが、これは間違いありませんか、数字に。

今のＪＥＳ統計のものは、これは間違いないわけでございますね。それを援助物資を日本政府は八億四千五百万ドルと見込んだと言われておりますが、その数字も間違いございませんか。

参考人の方に少しお尋ねをいたしたいと思うのです。それに先だちまして、たいへんお暑いのにいろいろ御指導いただいてありがとうございました。 　まず第一に運輸省にお伺いしたいのです。オリンピック開催に伴って外人客が非常に日本を訪れる率が多くなる。これについてホテルの設備をしなければならぬ、旅館の設備をしなければならぬ、こういう計画をまことに綿密にお示しいただいて大いに参考になっております。その中に、特に観光局長さんは投融資の問題を強く主張されたようでありますが、この表によりますと、現在融資を受けておるのは十五億五千五百万、それから五億五千万円、こうありますが、これは大体どちらから融資を受けておる額でございますか。開銀ですか、それとも開発

開発銀行から融資を受けておるのですか。運輸省で考えておる額にはるか足らないようでございますね。そこで三十九年度九月までに全部予定どおり、運輸省の考え方どおりにやろうとするには、かなり不足すると思うのですが、これに対してあなたが開発銀行と折衝された過程を、ひとつおわかりでしたらちょっとお聞かせ願いたい。

そうすると、来年度七十億の融資が受けられれば大体軌道に乗った仕事ができる、こういうことでございますですね。

いや、ありがとうございました。 　それではもう一つ。首都高速道路公団にひとつお願いするのですが、オリンピック関係の仕事は一号線と四号線だけだ、こういうように理解してよろしいですか。