柴谷要

私ども多少国鉄の禄をはんだ者として、公務員の増額並びに他の公社の決定という段階に迫られて、国鉄当局の予算的措置の決定につきましては非常な御苦労があると察せられます。そこで、国鉄だけの問題としてこれは処理できないと思いますが、その場合に運輸省が果してその問題をどう取り扱うかということが非常に重大問題だと思います。そこで、これは大臣も私がこういう質問をしようとしておるのを予見したので逃げたのだと思うのですが、政務次官も来ない、これはどうも策を弄するのに非常に巧みな權田局長の責任じゃないかと思うのですが、かような観点から責任ある答弁を權田局長から一つ願いたいと思います。これは他省では大臣が本腰を入れてやられておる。田中大臣が闘争寸前におい

ただいま權田局長の答弁の中に、ややもすると間違いを起しやすい、議事録に載っかったものを読むと間違いを起しやすいことがあろうかと思うことが一つあるわけです。というのは、国家公務員の年間予算は二……。四だけれども、公社は二・〇、低いのです。この低いということだけではだめなんです。低いという理由の中には、業績手当を勘案すれば公務員と同率に出していいという意味を含んでおるわけです。これはかって予算編成の際に官房長にわれわれが質問したときにも、明確に官房長もそうおっしゃっておる。だから単に公社の連中の方が低くていいんだという印象を与えてはいけませんから、この点一つ監督局長はそういうお考えをお持ち合せではないと思いますけれども、間違いがあっては

最後に、確かにまああなたのおっしゃる通りです、筋をいえばそうなんです。ところが、実績が示しているのです。今日までの実績は決して公務員よりも低い支給をした例はない、あったらお示し願いたい。ないのです。だからその点から私は申し上げた。これは社会通念から申し上げたのでありますが、今日まで取扱い上はそういう形をとってきた。理屈では高くもなるし低くもできる。できるのだけれども、実際にそういう低い扱いをしてなかったということを勘案願って、大臣になりかわっての答弁ですから、政府の方でも一つ責任を持ってやっていただく。特に国鉄に対して要望しておきたいことは、少くとも歴史的なあっせん案が出されて、組合かこれを無条件にのんだ。いいですか、のんだ。それを

運輸審議会が、今、巷間どのような批判をされておるか、そのことについてお気付きの点がありましたら、一つ御発表願いたいと思います。

これだけの委員を推薦して参りました当局としては、今の私の質問に対して当然の言葉と思うのですが、現状はさにあらずと言いたい。というのは、最近、運審の動向を見ておりますというと、大体、大臣の内意を確めないというと答申が出せない、これがもう明らかになっている。この点が運審のあり方を誤まっているのではないか、こういうふうに考えますが、この点、政務次官として、そのような状態にある、あるいはない、明確に御答弁でさましたら、一つお願いをしたいと思います。

それでは一つの事例で申し上げてみたいのですが、実は私鉄大手の十三社が運賃値上げの申請をした。これが大臣から諮問をされて運審にかかっておる。この問題に対しては、運輸委員会等においては運輸当局の説明を聞くと、まさに早急に上げてやらなければならぬというような説明をされておる。ところが大臣の見解として、兼業をやっておるし、相当の利益を配当しておるからこれは上げないと、こう大臣が言明した。そのために今日運審は、これに対する運賃値上げ可能か、運賃値上げ必要なしか、いずれかの結論を出すべき運審でありながら、今日結論を出されておらない。このことをもってしても言えるのじゃないかと思います。これだけではまだ証拠にならぬと思うから、もう一つ私はつけ加えて

審議会が慎重審議をやっておることは、まあ私どもも十分了解をするのですが、本末転倒しているものと思う。最も大きな問題である十三社の問題を投げやりにしておいて、そうしてわずか一社くらいの問題を早急に一瀉千里に片づけてしまうというところに問題があると思う。それのみか、これは最近の公聴会等も、まあ私関心をもって公聴会等にも出ながらいろいろ聞いておる。そうしますると、今日、伊豆をめぐってＡ社、Ｂ社が競合して申請をしておる。この公聴会を私は傍聴しまして痛感をいたしましたことは、一方の方は審議会に非常に期待をかけているようであるし、一方はもはや運輸審議会は当てにならず、こういうような雰囲気の中であの公聴会が開かれておる。こういう現状を見まするとい

それでは最後に一言つけ加えておきたいと思うのでありますが、実は歴代大臣と言いたいのですが、歴代ではなくて、今回の大臣並びに前回の大臣、このお二人の方々が私どもに言われたことで、運審は当てにならぬということを言われているのであります。大臣自体が審議会は当てにならぬというような情勢では、この運審の運営というものは私はうまく行かないと思います。これは事実、雑誌あるいはその他記事に載っておりますので、たくさん資料を私持っておりますけれども、こういう情勢の中で、業者の陳情に動かされて運審が結論を出しても絶対におれは従わぬというようなことを大臣が言明されている。こういうような事情の中で、果して運審が公正妥当な意見が出せるかどうか。私はまあ重大な

電気関係工事施行に伴う工事要員について、少しく理事の方で計画性をお持ちになっておられましたら、その説明をまず最初にお願いをしたい。

国鉄は定員法以来、新規採用というものは今日まで全く閉ざされております。ために要員事情というものが非常に逼迫して、設計、施工、あるいはその他いろいろな面において非常に要員の面が行き詰っているために、十分な体制にはないと思う。ところが、国鉄五ヵ年計画といういわゆる至上命令のもとに、国鉄は五ヵ年間に所期の目的を達成しなければならぬ、こういう事情にあるかと思うのであります。ところが前回の委員会で私が指土描いたしましたように、施設系統においても工事予算のワクはあるけれども、さて、現在の機構なり、要員で割っていくと、どうしても五ヵ年では遂行できない、数字的には十二年半もかかってしまうというような数字が出てきてしまう。こういう事情の中で、やはり電

ややもすると電気関係は国鉄部内において少数民族といわれておる。（笑声）というのは、電気は非常に人員が少い。これはオートメション化が進んでおって、非常に人員が少いために、部内においては少数民族としてややもすると迫害されている傾向がある。そのために要員事情などについても特に逼迫しておるけれども、いわゆる職員の熱意によって今日までカバーしてきたというのが実情だと思う。しかも、電化はこれは国民をあげての要望であり、国鉄の五ヵ年計画においては、特に電化というものについては、国民が重大な関心を持っておる。これを完成するためには、少数民族ここにありという意気を示して、少くとも最小限度の要員は確保しなければならぬと思うのだが、それだけの用意が国鉄に

並木理事、どうか一つ私が今申し上げた数字だけは絶対に確保してもらいたい。そうしないと五ヵ年間の工事の遂行はできませんよ。その点はぜひ、運輸省当局も認識されたようですから、十分一つあなたの手腕を発揮されて、これは私が言ったのは専門家だからごく最小限度に謙虚な気持で言っておるので、これだけは確保するというその決意を一つ述べてくれませんか。

いろいろ知事さんの説明あるいは現地視察をされた同僚議員からの説明を聞きますと、非常な緊急に迫られておると思う。単に当委員会だけの権限内における事項として処理するにはあまりにも大きな問題ではないかと思う。そこで、一点政務次官にお尋ねしておきたいことは、このような事態に対処して、確かに運輸行政上また港湾行政をつかさどるものとしては、当然港湾のことに熱中されるのは当然だと思うのですが、非常に範囲が広いものであり、総合的な計画を立て、そうして単なる予算でこれをやろうとしても、もはや無意味なものだろうと思う。そこで、国として幸い補正予算等を組むという政府の腹もあるようですから、特に地すべり対策費として、補正予算の中で少くとも当面必要な金額を織

わが党はこの問題については、少くとも補正予算の中で地すべり対策費として十五億から今期国会に計上してこれを可決してもらいたいと考えておる。このような情勢下にあるので、これは一つ政府部内においても今日の事態を十分ごらんになって、われわれの提案した補正に一つ協力されるように、特に御要望をして本件の質問を終りたいと思います。

時間がありませんので二、三お尋ねしておきたいと思います。この一月から十月二十三日——神奈川県下の十国峠でバスが転落した十月二十三日まで、私の記憶だけでも十五件のバス事故が発生しているわけです。この事故の過去を振り返ってとやかく言うことはしませんけれども、とにかく月一件以上のバス事故が発生しておるということについて、原因を突き詰めてみると、道路が狭いということがまず第一に言えると思う。あるいは地盤がやわらかいということも言えると思う。それからバスが最近特に大型化してきたということも言えると思う。これらの問題はさておいて、それでは運転する者に対して無理が伴っていなかったかどうか、それからバス会社の勤務配置の状態が果して適切であったかどう

どうも日本の交通機関は非常に事故が多い。最近バスの事故が非常に頻発しておるので、また起きたかといって翌日は忘れているのが、この原因をいつまでも突きとめて徹底的に防止していくということにならぬじゃないか。そこで、旅行される際は、目的地に着くというと安全に着いたという連絡を家庭にしなければならぬというまことに珍妙な国なんです。こういうことのないように徹底的に究明をし、かつこれを防いでいかなければならぬ、こう思うわけです。ところが最近十国峠で起きたバスの事故を、少くとも新聞を通し、いろいろ意見を聞いてみますと、道路は非常にいい、天候は非常によかった、こういう中でああいう事故が起きているわけですね、この調査をされた場合に、どういう結果でああ

私は特にバス運転手諸君と親しく話し合ってみたことがあるのですが、その結果、運転手諸君の言うことには、特に観光季節はバスが多く使われるわけだ、この時期をはずせば、いわゆるバス運転手諸君は多少勤務時間が緩和されるわけだ、しかし、そこに問題点があって、とにかく無理に使われている、この無理もある時期が来るというと勤務が緩和されるから、多少無理でも忍んでやろうというふうに、けなげな気持でやっているように私どもは聞くわけであります。それがどうしてもはるかに高い事故原因のパーセントを示ているように私は考えます。この問題をもう少し経営者なり、あるいは運転手諸君の考え方を改めさせまして、大事な人命を預っていることでありますから、絶対に間違いがないとい

最後の一問にしたいと思いますが、このような事故が発生しまして、最近運輸省は事故が発生するというと、今後厳罰で営業停止あるいはその他の処置をとる、こういう強い方針を打ち出されたようですけれども、これが新聞にちょっと出ていたように記憶しているのですが、どのような態度で今後臨まれるか。新聞に出ておったのが決定された事項であるかどうか、この点を一つ明らかにしてもらいたいと思います。

政務次官の出席は今日はどうなるのですか。

それでは政務次官にお伺いするのですけれども、時間が大へん経過しておりますから、私の方から当面の問題で少しく官房長に御質問いたしたいと思います。今海員組合がいわゆる船主を相手取って賃金改訂の問題をやっておられるようでございますが、特に重要な段階に到達いたしまして、ストライキをもって対抗するというようなことで、海員は今戦いを進めておるようでありますが、それらの問題に対して、運輸省としてはどのような考え方を持っておるか、またこの争議を一日も早く終息するためにどろ扱わねばならぬかといったような問題に対して、御見解がおありでしたら、最初にお伺いいたしたいと、かように考えます。