栗栖義明

私ども普通使うことばの意味は、広い意味で表現をする場合は先生御指摘のとおりだと思います。

これはお答えになるかどうかわかりませんけれども、港湾といった場合に、一般に水域を申すわけでございますが、水域は、先ほど先生御指摘がございましたように、普通、利用といえば船舶の航行でございます。港の中の水深でございますが、これは利用者がよく知っておりますので、これの利用に支障ないように海底の状態、水深その他の維持をする。これが沈船、沈没なんかあった場合は、それをとらないと船が通れなくなるということがございます。次に、陸域に入りますと、隣接区域というものがございます。これは海岸法にいいます海岸保全区域と大体同じ区域で、似たような性格を持っておるのでございますけれども、むしろ、背後地の人命財産、そういうものを守る。そういうふうな意味の営造

管理保全という点につきましての先生の御指摘は、まさにそのとおりだと思います。ただ、その管理するしかた、あるいはそのあとの処理の問題そういう点につきましては、港湾の管理という面だけでなくて、いろいろな面からの危険物に対する保安という問題があろうかと存じますが、そういう点はまだ十分詰めてございません。

先生御指摘のように、現在大竹海岸から日立港までの自然条件の調査を中心に進めてございます。これはどういう規模かという点につきましては、まだ首都圏の計画もはっきりいたしませんので、的確には申し上げられませんけれども、あの付近で、御承知のように南に行きますと鹿島港がございますけれども、自然条件を調べまして、どの範囲の地域に港をつくるとすればどういう港ができるだろうかという基本的な調査を、いま進めておる段階でございます。

ちょっと私のことばが足りなかったかもしれませんけれども、私どもの基本的な発想法から申しますと、御承知のように、東京湾も非常に過密になっている現在、東京湾を通じて北関東に流れておる物資を、できればよそから流したいという気持ちはあります。ただ、先生御指摘のように、関東平野全体の人口の配分が変わるであろうとか、あるいは産業構造がどう変化するかということによっても、ものの流れが変わってまいります。これがまだ的確でないので、どの程度のものがどうだということを、いまの段階では申し上げかねておる次第でございますけれども、どの範囲にものを流せるかということを調査している次第でございます。 　ただ、一言蛇足かもしれませんけれども、港湾法で現在これは

まず二点あろうかと思いますが、あとのほうの重要港湾の指定の問題をちょっと先に御説明申し上げたいと思います。 　御承知かと思いますが、現在本土で行なっております港湾法によりますと、特定重要港湾、重要港湾、地方港湾、そういうふうに分類されてございます。特定重要港湾と申しますのは、重要港湾の中で特に外国貿易上非常に重要な港湾というふうに定義づけされております。 　現在琉球政府で実施されてございます琉球政府の港湾法によりますとちょっと違いまして、特定港と重要港湾、地方港湾という区分でございまして、その琉球政府が行なっております港湾法によりますと、特定港というのは琉球政府が自分で管理している港湾、そういうふうな意味でございまして、これをほ

ただいま先生のお話しのとおりだと私存じます。真鶴港にも長いことおつき合いしてございますのでよく知っております。 　これは先生のほうがお詳しいかもしれませんけれども、もともとあそこは当時非常に風の陰になっていいところだったと思います。ただ、いまだんだん広がってまいりますと御指摘のような問題が起こってまいりますし、特に真鶴の港というのは奥行きの狭い港でごごいますので、一度波が入りますと非常に荒れるという特徴を持っておりますので、先生おっしゃいましたようにやはり波を入れちゃいかぬということは基本的な問題だと思います。 　それから御指摘のように、過去を私どもも調べてみましたけれども、防波堤が壊滅的な打撃を受けたのは古い話でございますけれ

私のことばが足りませんでしたけれども、防波堤の設計波高その他、あるいは当面、陥没あるいは亀裂を生じたところの手当て、これは南北ともに申し上げたつもりでございまして、早急に手当てをするようにいたしますし、根本的にやるものも続けて進めたいというふうに考えておる次第でございます。

私がかわって説明申し上げます。県のほうからいろいろと計画案は見せていただいております。御承知のように、港湾法は港湾管理者がつくった計画を国が援助するというたてまえでございますので、やはり地元の方々の意見がまとまったところで始めたいというふうに考えてございますが、いま先生おっしゃいましたように石材埠頭、それから漁船が混在するということは、港湾の機能上もよろしくない。やはりここは動かすべきだろうということは基本的に考えております。 　それから、なお防波堤のお話もございましたのでありますが、ここは非常に波が荒い。そういう意味から考えますと、むしろ将来の問題につきましては石材埠頭を新しく建設する場合も、やはりそれを遮蔽できるだけの防波堤な

本日、新しい港湾整備五カ年計画を閣議で御決定いただきまして、具体的に実施する運びに相なったわけでございます。 　その概要を申し上げますと、まず閣議決定の内容につきましては御承知かと思いますけれども、昨年二兆一千億円の港湾の投資額を閣議了解いただきまして、その中で一兆五千五百億円の国が関与する事業につきましての内容をおきめいただいたわけでございます。 　で、内容につきましては二つに分かれておりまして、「港湾整備事業の実施の目標」と、それから「港湾整備事業の量」という二つの項目に分かれておりまして、実施の目標といたしましては、外国貿易港湾の整備、これはコンテナその他の輸送革新あるいはトランパーその他によります輸送量の増大に対処するた

御承知のように港湾の整備でございますから、五カ年計画を立てるたびにそう大き骨子が変わるものじゃございませんで、やはり港の整備を進めていくという基本的な姿は変わらないと思いますけれども、まず第一点は、前回の五カ年計画に比べまして、当時もコンテナその他の輸送需要はあったわけでございますが、これが非常にはっきりしてまいりまして、この整備を急がなければいかぬ。それからもう一点は中長距離フェリーが非常にふえてまいりましたので、そういうような海上輸送の輸送施設の変化に対応します港湾施設の整備が必要になってまいりますし、それからもう一点、これは要請別に先ほど申し上げましたので表面には出ないかと思いますけれども、台風による波浪の被害あるいはいわゆる

流通、特に港湾につきましては、人の輸送ももちろんございますけれども、どちらかというと物の流通が主になろうかと思います。で、流通ということばを使っておりまして、流通港湾ということで全部が包含されないかもしれませんけれども、国内の流通港湾ということばを使ってございますのは、いわゆる臨港といいますか、ある物資の消費財あるいは生産財で各港の背後地で消費されるもの、そういう物の出し入れをする港を流通港湾というように一応呼んでおります。

ちょっと私の説明が舌足らずであったかと思いますが、ただいま先生御指摘いただきましたように、広い意味で流通と申しますと、港のストックポイントも当然入りますし、いろいろ入るわけでございますが、ただ私ちょっと申し落とした点があろうかと思います。いわゆる昔のことばで、昔といいますか、従来よく使うことばは、外国貿易、内国貿易ということばを使っておったわけでございます。ただ、内国貿易というのは、いろいろ字引きを引きましても、実は正確な用語ではないということで、流通ということばに変えたわけでございますけれども、流通ということばを使いますと、先生御指摘のように、単純に海陸のものが流れるだけという印象も受けられるかと思いますが、私ども、もう少し広い意

従来外国貿易港に対応して内国貿易港湾の整備ということばは使ってございましたけれども、内国貿易港湾ということばもちょっと変じゃないかということで、流通港湾ということばに変えたというふうに御理解いただきたいと思います。

確かにいままでの貨物の伸びぐあいを見ますと、非常に大きくて、投資が追っつかないという点もございましたけれども、それ以外に、船型の大型化であるとか、あるいは特殊な目的の船が出てまいりましたということもございます。それから危険防止という意味から、防波堤の配置なり、また足りないものはうんと補って安全にするという点もございます。それから航路整備というふうな点もございまして、単に港で扱う量が大きくなったということだけじゃございませんで、それを運ぶ船の質にも対応いたしますし、それからもう一点は、ものによりましては輸送が専門化されてくるということもございますので、そういう輸送の変化に対応したものを考えていくというふうに存じておる次第でございます。

先生御指摘のように、社会資本の投資額の基礎につきまして、あるいは港湾の取り扱い貨物の推定につきましては新経済社会発展計画をベースにとって作業を進めた次第でございます。

先生おっしゃいましたように、算出の基礎はそうなりますけれども、港を整備する場合に、埠頭だけじゃなくて、それを囲う防波堤、いろいろございますので、先生のおっしゃったように、当初の計画で合わしていってもなかなか追っつけないというものがこの際追っつければ幸いだというふうに考えておる次第でございます。

確かに作業過程で申し上げますと、現在非常に困っているところから——困っていると申しますか、港湾管理者が困って、御要望のあるところを整備したという点は間違いございませんで、ただ総合交通体系、これはいろいろと構想も出されましたし、その中で取り上げられることはそれにフォローしてアジャストしていくということを考えた次第でございますが、まだ私どもの港湾につきましては詳細な点までは総合交通体系できまってございませんで、大筋を受けて進めていくというふうに御理解願いたいと思います。

ただいま先生御指摘のように港湾を場とします港湾運送事業と申しますか、そういう事業の形態なり事業内容というものは非常に変わりつつあるということは御指摘のとおりだと思います。では、それが将来どういう方向に向かってどういうふうに落ち着くかということはなかなかむずかしくて、私どももせっかく勉強中でございますけれども、そういうものを取り上げまして、運輸政策審議会の中に物流部会というのがございますが、その中で港湾運送特別委員会というものを設けまして、学識経験者あるいは荷主、船社あるいは港湾労働者の代表の方々、港湾管理者、そういう港湾の関係者に集まっていただきまして、いろいろと問題を検討していただいておるわけでございますが、先ほど先生ご指摘のよう

先ほど田中参事官からはしけの実態調査の話を申し上げたのでございますが、業務監査あるいは資料で——マクロ的な資料は実は持っておるのでございますけれども、先生おっしゃいましたように、いまのこまかいことをやろうとしますと、どうしても足りないということで、もう一ぺん実態調査といいますか、こまかい調査をいまやっておるというような実情でございます。 　先生御質問のような、船社が系列化して他を押えるとか云々というふうなことになれば、これはひとつ問題があろうかと思います。御指摘のように、港運業界というのは非常に数も多うございますし、それから業界内部も複雑多岐でございますので、やはり御指摘のように、弱い人を助けていって、皆さんが一緒になって業界の繁