私は、長官が隠しているというのを言っているんじゃなくて、発電会社、九電力、そういうところでは持っているんだろうが、ただ見せないんだろうと思うし、あるいは見せてもちょっと見せて引っ込めちまう場合もあるだろうし、いろいろ、電力会社は当然六十年に期待されたように発電しようというんですから、計画なしなんということは、これはとうていあり得ない。ただ、あなたが言える立場にないとか、それは電力会社に聞けというなら、ほんとは九電力会社全部ここへすわらしておいてやったほうがよかったんですが、ちょっと時間の都合でやれなかったけれども、これはけしからぬのだよ。どうしても聞きたいんだな、これは。それじゃ成田さん、局長さん、原子力発電でいま六千万キロワット、
そうすると、成田さん、それくらいなものは、やっぱり六十くらいはないと六千万キロワットの電力は出ないということはわかったわけですよ。 そこでこれは非常にむずかしいんだが、教えてください。これは教えをこいます。これから燃料契約をして、来年末までにＡＥＣとの間に各電力会社がそれぞれ契約を結ぶわけですね、それぞれ、一人一人が。それからまた一方、八年前に契約をしてくれというようなこと、ただ口契約じゃなくて、がっちりしていて、頭金までぴしゃっと、三百三十万ドルでしたっけか、そんな頭金もぴしゃっと取る。がんじがらめにしてきて、そしてまた国内では建てるという話があるところで聞けば地元の反対がある、たいへんなてんやわんや、つくりたい、国内対策、ア
それで契約は、電力会社はこの協定が成立しますと、待ってましたとばかりにアメリカと交渉するのですが、この交渉の手続というのは時間がかからないのですか、かかるのですか。
そうすると、この会社とアメリカＡＥＣとの交渉手続というのは、国内的なものに関連なしに、向こうへ契約を申し入れて買い付けの約束をすることができるのですね。これには計画書はつけて出さなくてもいいのですか、てまえどもの会社では百万キロワットを二つでこうだこうだといった契約内容は、向こうに一緒に添えて出さなくていいのですか、ただ燃料の取得についての手続だけやるのですか。
いや私が聞いているのは、会社が向こうへ契約するときにはてまえどもの会社では、関西電力でございますと、てまえどもじゃ三つつくるつもりでございますと、大きさはどのくらいで、こうでこうでといったようなことは、添付して出さなくていいのかというのです。
そうすると、その契約するときには、日本政府がこの会社をオーソライズ、これは軍事的利用なんかするおそれのないりっぱな会社で、こうでございますという、政府はオーソライズするんですよね、一つの会社を。そしていまのお話のあるように、初めていろんな、どういう容量の原子炉であるかどうかということもつけて出すとなれば、その段階では政府は初めて、各会社がどんなことをたくらんでいるのかということは、初めてはっきりするわけですね。そうすると、それまで待っていれば、あなた方は知っているだろうが、それまで待っていれば、それは公表されますね、その段階で。
しかし、せっかく電力会社のために政府が代弁者となってアメリカと折衝しているのに、おまえはどんなものをつくるんだかわからないなんて、持ってこいとも言わないっていうのはおかしいと思うんだな、これ。言う、言わないは別ですよ。知っているが言えないと、どうですか、知っているはずでしょう、当然。
大体しろうと式に割算すれば、六十基が要ると、九電力があると、平均して六十基を九電力で——電力会社だけ、東海村別にして、電力会社九つで割れば五つかそこらですわな、平均すれば、そういうことになる。 それから、これは一番大事なことは、環境汚染とかあるいは安全環境の問題は、辻さん、専門家がおられるから譲りますけれども、大体どこに建てるかといったって、海の中へ建てるわけでもないし、どろ沼に建てるわけでもない。まあ地震でがたがたしないとことか、水がたくさんあるとこですね。それからあまり人が住んでいないとこといったようなとこをさがしていくと、だんだんなくなってきて、私は古い調査は知りませんが、常識的な記憶でいくと、そんなような条件にかなうとこ
まあ努力目標ということで、あなた幾ら責めても、あなたばかり責めても何ともならぬが、こんなものはできっこないです。いまおっしゃった、人がいなければいいんだというばかしでない、やっぱり。いま火力発電問題が新聞でだいぶ出ているが、人のたくさん住んでいる近所にやっぱり電力がないと、送電という関係もあるんでしょう。そうなると、ますますこれは私はできないと思う。そこで、こういう疑問がわくんですがね。それを承知で電力会社はただウランの買い占め、賃濃縮だけのワクをそれぞれの会社はうまくとっておこう、保留しておこう、ストックしておこう。しかも今度の協定では、自分が持っていてもよし、なければ隣の電力会社にやってもよし、あるいは第三国にトランスファーする
これは電力会社と一口に言うけれども、みんなこれは違う会社ですから、それぞれ秘密を持ち、自分の会社の配当が大きくなることを望んでいる人たちですからね。融通するといっても、できもしないやつでもたくさん申請するような顔するやつもあるだろうし、いろいろ作戦、これはおもしろい裏話が出てくると思うのだな、対米交渉では。来年六月まで契約しなければもうだめですね、おそくて。あとお願いしますということはできないのですね、燃料くださいということは、賃濃してくださいということはもうできないのですね。
これは私は六千万キロワットはとてもできない。できないことをわかっていてなぜやるのだか、そこらまだちょっとにわかに私理解できないのだが、何か燃料の確保だけしたいということだけをあせっているようだが、政府はやはりできないものはできない、わかりますから。建てる場所がさっきおっしゃったように全国でいいところだなと思うのが残されているところは十数カ所で、そこに二つとか三つとか建てるのでしょう。それが簡単に建つか建たないかは常識でわかるのですよね。できないものだったら、私はやはりみんな庶民、原子力科学にうとい一般人、もう少し待ったらというのが一般人の気持ちだと思うのですね。ただし、科学技術は実験を捨てて突然やったってできない。やはり実験の積み重
いやいや、それだけじゃない。それだけだとつまらないんですよ。私は、やはり原子力開発をどんどんやるんですよ。やりつつ、それも加えてください。これは全部やらないで、安全対策ができてから、さあ、発電しましょうといったってとてもじゃない、間に合わない、そんなことは。やはりやりつつ。
私の申し上げたのがよくおわかりにならないようなんだが、私の言うのはやっぱり原子力私はやるべきであり、立てて、そして新しい炉の研究でも何でもどんどんおやりになることはぜひやらなくちゃならぬ。ただ完全に安全になって、もうだいじょうぶだからこれのんでもいいよというまで待っててやったらいいだろうということを言っているんじゃないんで、ただあせって六千万と言ったって現実問題として六千万を私は達成は不可能である、不可能であるということを十二分に予見されるのに、ただそのときの六十年度の日本全体二億四千万の二五％に当たる六千万は原子力でいくほかない、火力と水力じゃ無理だから計算でいくんだという目標のお話は、それは気持ちとしてはわかるが、そんなことはで
まあ森さんの言うとおりだなんと言うとこれはぺしゃんこになっちゃうからね。何でこんな法案を出すんだとやっぱり期待を持った御答弁をしないとこれはこの場はしのげないという気持ちはわかるけれどもね。実際問題としてあなた十五年後くらいにそういう時代がもう来るんですね。こういうことを考えるとこのあせるなという私の意味はおわかりになるだろうと思う。できもしないことをしかも。そうして高い目標は掲げると。国内対策のほうはあとで辻さんにおまかせしますが、そういうことをこの協定を見て感じます。 もう一つ最後に伺いたいのは、いわゆるクライテリア——一つの準拠すべきものですな、これ、濃縮ウランの取引の。私はざあっと読んだのであんまり詳しくは知らぬが、非常
私は外交当局に伺っているのですが、ワシントン駐在成田科学技術官の答弁みたいな答弁聞いちゃったけれども、外務当局が交渉してて、こんなことは一体知らないのかということを聞いているのです。
それを怠慢というのですね。 一体原子力問題というのは、日本はアメリカにしかたよるほかない。きょう現在は少なくともあそこにたよるほかないのですから、向こうがどう出るかということはやっぱり——あそこには科学技術庁のアタッシェも行っているのでしょう当然然。行っているし、あなた方も注意しなければいかぬと思う。出してみたらば、ちょっと旧濃縮役務契約と新契約を比べてみたって、だいぶこれはきついもんだよね。ひどいもんだ。そういうのを気がつかなかった。二月発表されて驚いた。私がアメリカ大使であそこに行っていたら、交渉待ったといって、待ったをかけるよ。この事情、これなんだ、新しい事態が起きたんで、サインはちょっと延ばしたい。こういうことは私は言え
ただいまそういう再確認を求めるといったって、それは裏の話で、やっぱりがっちりした取りきめがないと外国人はだめなんですよ。日本人はまあまあでけっこう話はわかるのですがね、腹でわかるとかいうことばがあるくらいで。外国人は腹じゃないですから、はっきりとこれで取引をやってサインしなければだめなんだから。そういうような、いま成田さんの私に対する答弁、それからあなたのような詰めた話は、やっぱり交渉をストップしておいて、別に新クライテリアに関する覚え書きの交換という形で詰めるくらいのびしっとしたものであるべきだ。外務大臣どうでしょう。もうサインの時期は迫っていても、ちょっと待ってくれということは、言っても一向差しつかえない。業界全部一致して要望書
とにかく私はこれで終わります。終わりますが、やっぱりはっきりすべきことは文書に残して取りかわしておくということが十分大事だと思うんです。これは一つには通産省、外務省、業界、この三者の意見がお互いにタヌキの化かし合いみたいなところもあるんですよね。こっちは商売を念としない国家公務員と、商売一方で何とかうまく泳いでやろうという連中との話がこれはなかなか通じないから、そういう間隙をつかれて、ぽかんとたたかれると思うんですよ。だからそういう場合には、業界にも、うそっぱちばかり言ってないで、ほんとうのことを言うんだぞと、おまえは。ぴしりそれやっておいて対外折衝をやらぬといかぬと思うんです。どうもこれを見ていて、業界と政府というものが、あるとき
科学技術庁に、アメリカに対する各国の濃縮ウラン申し込み予想量についての資料。これはさんざん痛めつけられてあなた出しましょうという答弁があったようでしたね。もし作成してあるなら私のほうにもほしいということ。 第二点は、新しい基準による対米契約のモデル申し込み形式というものがあるだろうと思う。所有者はだれだれ、所在地はどこで何という、そういう書き入れる申込書があったなら、必ずあるはずだから各人各人違ってはだめだし、そうすれば何をやろうとするのか一目瞭然だと思うので、それを出してください。
きょうは、いわゆる国連軍に関連した質疑をしたいと思います。 御承知のように、南北朝鮮もたいへん大きな、平和的な方向へ動くし、米中関係は、お互いに連絡事務所を置くようになり、五三年のあの朝鮮休戦協定の当事者であり、戦いの当事者でもあった中国との間にアメリカはいまや承認への方向へ向かっている。ソ連との関係は、ブレジネフ・ニクソン会談でもおわかりのように、たいへん友好関係が促進されている。この中にあって、二十三年前のいわゆる国連軍というものが朝鮮半島の中に駐留しているということは、何かこうくつの中に石が入ったような異な感じ、非常にきわだって見える、そういう情勢になってきたと思うのです。この国連軍ですが、普通国連軍と言い、いわゆる国連憲
