その次にお伺いいたしたいのは、先回の委員会で、伊東長官が、そういうようなことが判明した後において諸般の具体的な措置をとることにいたしたいと思うが、とりあえず今回のイーグル・コリア号が、運航代理店ですか、というようなものとして飯野海運が当たっておった。その飯野海運は、かなり良識をもってこの問題に取り組んできておるので、そういうことについても相当の水産庁としてはあっせんをしたいというような趣旨の御発言があったと私は記憶いたしております。そこでお伺いいたしたいのは、正式な問題ではなくて、お互いの良識に基づく判断に立って、この運航の代行店ですか、代理店ですか知りませんが、飯野海運が親切にやっておるというようなことであるといたしますれば、その
最後に、前回お尋ねしたときに、水産庁長官は、こういうような場合に備えて漁業共済の制度もあることだから、こういうものは十分活用していきたい、というようなお話がありました。私も非常にごもっともだと思うのですが、そういうような御回答がありましたので、そのことについて多少しろうとながら研究をしてみますると、現在の漁業共済の対象は御承知のように、主として漁具あるいは漁船を利用して行なう漁業という場合に適用されるということが前提になっておると思うのです。この養殖関係の損害発生の場合には、必ずしも当てはまらぬとは申しませんが、建前としてそれが重点的に考えられている仕組みではないのではないか、こういうふうに私は見るのであります。そこで、今後の日本の
これで質問を終わりますが、最後の漁業共済制度につきましては、急速に整備拡充をして漁民の期待に沿うようにしていきたいということでありますので、もうこれ以上申し上げる必要はございませんが、沿岸の零細漁民の諸君は非常に経済的に難儀をしておるということはお認めのとおりでございますから、そういうような抜本的に取り組んでいくという態度をお進めになりまする場合に、そういうような零細漁民の立場を考えますると、比較的零細の中でも上位に属しておる漁船漁業の諸君に対する場合とは考えを新たにして、むしろ端的に申しますれば、政府の助成、負担というものを高度にして考えていくということをやりませんというと、乗ってこないという感じを持ちますので、同感の意を表せられ
終戦後、特に私の常識では非常に理解いたしかねるような状況のもとに、北方の漁場におきましても、南方漁場におきましても、近くは日本海におきましても李承晩ラインなど漸次漁場が狭められて参りまして、関係の漁民諸君といたしましても非常に難儀をいたしておりますることは、御承知のとおりであります。日本の産業という点から考えましても非常に遺憾なことでありまして、これらの問題はすみやかに解決されることを期待をいたしておるわけでありますが、そういうような諸般の情勢にかんがみまして、零細な漁民諸君といたしましては、沿岸の漁場を開発しなきゃならぬということで、養殖に取り組んで参ってきております。政府におきましても養殖のことにつきましてかなり努力されておりま
この種の事件は、しばしば繰り返えされていることでありますが、ともいたしますと、その油がどういう油であったかというようなことの調査等にひまをとりまして、最後には消えてしまうというような事例が多い。今回の場合は、はっきり輸送船が座礁して、そこから油が流出したということは明確なことでありますので、今長官のお話しのありましたように、被害額が六億であるのか、八億であるのかということにつきましては、もう少し詳細に調査を要すると思いますが、相当の被害を発生しておるということも、これまた現実の問題であろうと思うのです。そこで、この問題の最終的な処置をいたして参ります場合に、先ほど申し上げましたように被害を与えた油がどういうものであったかということが
今の話で、イーグル号の油であるのか、どういう油であるのかについては、今日までの調査では判明しないというお答えなんですけれども、どうも私ども常識的に油送船が座礁をして、それで相当量の油が流出したという事実は判明しておるのですね。その油の性質と、ノリのさくにくっついた油の性質というものを比較いたしますることは、そんなに長い時日を要することではないと私は思うのです。非常にむずかしい技術を要することでありますれば、相当の時間を必要といたしますることは了解されますけれども、油の性質を判明させる程度の科学的な調査ということは、これはわずかな時間でできることじゃないですか。それがすでに相当の時日を経過しておるのに、まだどういうような油であったかと
イーグル号から油が出たことは事実ですね、その油送船に油の何がしかが残っていると思うのです。その油を採取したか、それからノリのさくにくっついた油を採取したこと、この二つを比較試験をいたしますれば、そんな時日を要することではないと思うのですが、そんなに時日を要するようなむずかしいことなのかどうか。私は技術者じゃありませんから、その辺のことはわかりませんけれども、常識的には両方の油を採取してその性格を比較いたしますれば、同種のものであるか、異種のものであるかということは、すぐときを逸せず判明してしかるべしと思うのですが、それが海上保安庁で採取してどっかに依頼して分析している。それが今もって判明していないというような、そういうむずかしいもの
どうも私納得できないのですが、今の日本の技術水準のもとで、座礁した船の中に残っておった油を採取し、ノリのさくにくっついた油を採取して、その両者のものが同一性格のものであるかどうかということを見きわめることに、そんな旬日の日数を要するということは私には理解いたしかねるのですが、その程度のことを政府は調べる力がないのですか。そのものが同種のものであっても、被害を与えたかどうかということになりますると、これはその日の波浪の関係とかいうような関係で、そっちのほうへ流れていったとかいかないとか、それは別の問題なんですが、油の性質自体は異種であるか同種であるかというくらいのことは、そんな何日もかからなければわからぬということは私には了解しかねる
どうもその辺のこと、私も技術屋じゃありませんから、自分でとやかく申し上げる立場ではございませんが、日本の持っておる技術水準からいけば、そのくらいのことは私なら二時間か三時間でわかると思うのですよ、そんなことは。自分が技術者じゃありませんから申し上げませんけれども、今までしばしばこういうことが議論になったのですから、もう少し早く結論を導き出すような調査方法といいますか、調査の陣営といいますか、そういうようなものを整備しておられなければならぬはずだと思うのですね。もしそういうことが投げやりになっておったとすれば、これは私は非常にに怠慢という言葉を使わざるを得ないのですよ。初めて起きた事件であればまだですけれども、今まで伊勢湾においても、
油の性質がどういうものであるかということは判明いたしませんので、事後の対策をどう進めていくかという問題は出てこないと思うのです、具体的にはつですから、あとのいろいろのことをお尋ねいたしましても、非常に難儀をしている。漁民の当面する対策をどうするかということを論議をいたしていきますことが、仮定に立っての論議になるわけでありますので、非常に十分なことではなくなるということになると思いまするが、しかし、事態は非常に窮迫している問題でもありますし、今、伊東長官のお話にもありましたように、数億の被害ということが、一応コンクリートのものではないといたしましても、判然といたしております。関係する漁民は、わずかに千数百名であるといたしますと、一人当
民事上の損害賠償という問題にこれが取り扱われるということになりますと、これはもう解決までには容易ならぬ日子を要するということは、過去の事例に徴しても明確であります。その場合に水産庁といたしまして、零細な千数百名の漁民の諸君が飢えに泣いておるという事実を放置するわけにはいかぬと思うのですが、その場合の対策はどういうふうにお考えになっているか。これが民事事件として取り扱われて、結論が出まして、加害者が損害賠償をすることによって被害を受けた者の経済的損失というものがカバーされますということになることを私は希望しますけれども、それには相当の日子を要する。その時間の間、漁民としては生命に関する問題につながってくる。これは放置を許さないものだと
ノリの漁期というものは、天然条件によって制約があるのですから、もろ旬日にして、ノリの生産期は終わるわけですね。ですから、今長官のおっしゃるように新しくノリをとるための施設にいたしましても、これは来年のノリ漁期には間に合うかと思いますが、今年のノリ漁期にはもう間に合わなくなってしまうということだと思うのです。そういたしますと、この被害によって数億の損害をこうむった。それが来年のノリ漁期までの生活の資に充てられる収入と認めてよろしいわけですね。それがなくなってしまったということになりますると、これは非常に大きな問題が起こる。それらの問題につきまして、政府としては何らの対策も取り得ない。ただ督励をするという程度で、それ以上には出られないと
いずれにいたしましても、これは前提がはっきりしないので話が進んでいかないのですけれども、すみやかに油の性格を明確にされますと同時に、その日の風向きなり波浪の状況等から、この油送船の流出した油による被害であるかどうかということをすみやかに決定をされませんというと、いつまでたっても、その具体的な対策というものが進行しないと思うのです。このことが先決問題ですから、これは水産庁としては、今までそういう点について直接に関与はしておらなかったということではありますけれども、やはり水産庁として沿岸漁業を振興していくという立場に立っていらっしゃいます限りにおいては、そういうことを担当いたしておりまする海上保安庁なり、あるいはその他の官庁がございます
ただいまより委員会を開会いたします。 科学技術振興対策樹立に関する調査を議題といたします。 本日は、先日行なわれました三木国務大臣の所信表明及び前回行なわれました昭和三十七年度科学技術庁関係予算に関する説明に対し質疑を行ないます。御質疑のある方は、順次御発言をいただきます。
他に御発言もなければ、長官の所信表明並びに科学技術庁関係予算に対する質疑はこの程度にいたします。速記をやめて。 〔速記中止〕
速記を始めて。 本日はこれをもって散会いたします。次会は公報をもって御通知申し上げます。 午後四時四分散会
ただいまより委員会を開会いたします。 日本原子力研究所法の一部を改正する法律案（閣法第五九号）を議題といたします。 まず、提案理由の説明を願います。三木国務大臣。
以上で提案理由の説明は終わりました。本案に対する質疑は後日に譲ります。 —————————————
次に、科学技術振興対策樹立に関する調査を議題といたします。 昭和三十七年度科学技術庁関係予算の説明を聴取することといたします。島村官房長。
以上で予算の説明は終わりました。 ただいま聴取いたしました予算並びに前回承りました長官の所信表明等に対します質疑は、次会に譲ることにいたします。次会は公報をもってお知らせいたします。 本日はこれをもって散会いたします。 午後一時四十五分散会 ————・————
