森八三一

先ほどの質疑で当面する問題は相当尽くされましたが、この際、大臣の考えを一、二点はっきりお伺いいたしたいと思います。 　その第一は、今後の農政の方向といたしましては、農業基本法を中軸として進めていくということ、これははっきりいたしましたのでけっこうと思いますが、その場合に、重要農産物の価格安定をやるということが基本法にはっきり示されておる。そのことを具体的に遂行する場合の態度ですね、それはどういうようにお考えになっておるのですかという問題です。具体的に申し上げますると、定めんとする重要農産物のその時点における実勢価格というものを基礎にしておきめになろうとするのか、あるいはその物の過去何カ年間の実勢の平均がしかじかであるからそれを一応

そうしますると、具体的にお伺いいたしますが、ただいま非常に同筆になっております、成長部門として奨励もいたしましたし、選択的拡大という基本観念に立って奨励もいたして参りました畜産のうちでも、特に豚が非常に行き詰まりまして、難儀をしておる。その現状はもう各委員からお話になったとおりでありまして、今さらこれに対して申し上げる必要はありませんが、その具体的な対策は、今申し上げました三つのうちでどの態度をおとりになろうとするのか。

もちろん、ただいま審議会が開会中でありまして、早急にその結論を出そうとは思いますけれども、その結論はあくまで参考でありまして、やはり行政の長官といたしましては、国情の実態に即していかに結論すべきかということについてはお考えがあろうと思うのです。必ずしも審議会が答申いたしましたものがそのままに採用されるということではない事例を私どもは多く持っておりますので、やはり責任のある行政長官といたしまして、大臣といたしましては、確固たる方針を打ち出す、その方針に対しまして審議会が答申いたしました場合に、それを参考にすることは当然でありますが、これは誠意をもって優遇視することとは私も了解しておりますけれども、基本的な態度はあってしかるべきと思うの

私は具体的に幾らにするという、二百十円にしろとか、数字をお伺いしょうと思っておりません。うっかり言いますると、審議会の論議を牽制するような変な危険もないわけではありませんので、よくわかりますが、基本的な態度として農業基本法を最後に私どもが決しますときに、全会一致をもちまして附帯決議を申し上げております。これにつきましては、当時の政府御当局といたしましては、その趣旨は十分具現されるように、誠意をもって善処するという回答をちょうだいいたしております。それでその附帯決議の項目に、農産物の価格安定については、再生産を確保し得ることを旨としてやれ、こういう一項があるのです。私は、このことだけは、大臣もかわりましたけれども、やはり政府の所信とし

基本的なお考えとして、私の希望いたしましたことをお認めいただきましたようでありますので、これ以上この問題は繰り返す必要はございませんが、その場合に具体的な作業をいたします場合に、農村と都市との物価の差があるというようなことで、通例の場合にそういうような指数を用いて、評価がえが行なわれておるということがあります。それから都市近郊労賃を採用するということでありまして、その限りにおいては問題はないように見えまするけれども、実際問題は、今日の賃金体系というものが、御案内のように月給だ、日給だというものだけではなくて、そのほかに交通費だとか、保険料の各人の分を負担するとか、昼食の現物給与だとか、いわゆる実質給与に当たりまするものが他の名目にお

大臣、私の申し上げたことを誤解しております。大臣きその筋を通してとおっしゃっておるのですから、計算上やっぱり筋を通して一つのものを出しまして、そうしてそのときの経済情勢その他社会情勢に応じてかくあるべきだという別個の結論が出てくることも私はあっていいと思うのです。そのことが、一つの約束ごとの計算の中に何とはなしに入ってきておるという姿がやはり筋が通っておらぬ、納得のいかぬというものが出てくるので、やはり計算上は明確な計算を打ち出して、その次に日本の経済情勢、社会情勢からかくあるべきだという二段がまえの措置がとられますと非常に割り切れて納得がいくのですが、そういうわけにいかぬでしょうか。

その次に、えさの問題ですが、非常にえさが高騰して、生産物が下がって困っておるということで、昨年も行なわれました政府の手持ち麦の緊急飼料用としての払い下げの問題ですが、すでにこれは畜産連だとか、全購連だとかいう実需者の団体には配合飼料用のものとしてある程度のものを措置されたということで、この点は非常に感謝いたしておりますが、そういう部類だけじゃなしに、昨年行なわれましたと同じように、麦そのものを飼料として緊急に払い下げをするという措置がこの際とられてしかるべきじゃないかと思います。 　もう一つは、豚コレラ等が発生した地域におきましては、移動禁止が行なわれておるのです。といたしますると、生産者諸君といたしましても、それぞれ飼料の手当を

もうすでに手回しよくやっていただいて感謝申し上げますが、その場合、実は昨年もこれは議論したのですが、政府の手持ち麦を払い下げて、それがもう一ぺん政府へ還流してくるような変なことがあっちゃいかぬということで、もう一ぺん還流しないような形に粉砕して配給するという措置がとられました。その配給の場合に、もう一ぺん粉砕したものをかますに詰めて検査を受けなければ配給をしてはいかぬというような去年は措置がとられたのです。これは大臣もよく御存じでありますが、粉砕したその出てきたものを、すぐそこで需要家の農家が入れものを持って来て、看貫して持って行けば、この人手の足らぬときにわざわざかますに詰めて、もう一ぺん検査を受けてやらぬでも還流ということにはな

その次に、あと二点お伺いしたいのですが、その一点は、この委員会でしばしば問題になりましたけれども、今もって解決はいたしておりませんが、水産関係に対する工場の汚水だとか、航行船舶から出てくる油なんかの被害、これは大臣の郷里のほうにもしばしば起きるのですが、そういうことについて幾ら議論をしておっても、ちっとも解決が進まないのですね。その結果として沿岸における漁民の諸君が非常に迷惑をしておるという例が枚挙にいとまがないのです。ことに外国船等になりますと、外務省の諸君にも来てもらってここで論議したのですけれども、どうも押えどころがない、結局零細漁民の泣き寝入りという状態が繰り返されておるのです。これは数年の問題なんです。これなんかも解決の名

ただいまより委員会を開会いたします。 　この際、委員の変更について御報告申し上げます。去る一月二十九日、内村清次君が辞任せられ、小笠原二三男君が選任されました。 　　—————————————

次に、理事の互選を行ないます。本委員会の理事の数は四名とし、互選の方法は成規の手続を省略して、便宜その指名を委員長に御一任願うこととして、御異議ございませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないと認めます。それでは谷村貞治君、横山フク君、吉田法晴君及び牛田寛君を指名いたします。 　　—————————————

次に、科学技術振興対策樹立に関する調査を議題といたします。 　本日は、三木国務大臣から科学技術振興のための昭和三十七年度における基本的施策について、その所信を聴取することにいたします。速記をとめて。 　　〔速記中止〕

速記をつけて下さい。それでは、大臣の御出席をいただきましたので、ただいま議題に供しております科学技術振興対策樹立に関する大臣の所信を承ることにいたします。三木国務大臣。

以上をもちまして、三木国務大臣の所信表明は終わりました。これに対しまする質疑は後日に譲ることにいたします。 　次会は公報をもってお知らせいたします。 　本日はこれをもって散会いたします。 　　　午前十時三十二分散会

ただいま全会一致で委員長に互選をいただきましたが、まことに不行き届きなものでございまして、この重責を果たすのには皆様方の格別の御援助と御協力を得なければならぬと思います。どうぞひとつよろしくお願い申し上げます。（拍手） 　それでは本日の委員会は散会することにいたします。 　　　午後一時四十七分散会

ただいま長官から御説明の大豆関係の問題につきまして二、三お尋ねをいたしたいと思います。 　ただいま御説明がありましたように、基準価格につきましては原案の考え方を修正せられまして、ただいま御説明のありましたように「再生産の確保を旨として定める」ということになったわけでありまするが、このことにつきましては、一応抽象的にはよくわかりますが、法律のほうでは「一定期間」という字句が使われておりますが、「再生産の確保を旨として定める」ということと、「一定期間」ということの関連が一体どうなるのか、再生産を確保することを旨としてきめるということにすれば、一定期間というものはちょっとこう的がはずれてくるのではないか、原案の考え方でありますれば、当然

そうしますと、法律の二条の中にある一定期間というのは、単年度をとることは、農業生産の実態にかんがみて、豊凶の差等の著しい場合もあるので、おおむね三カ年間の平均をとりたい、三カ年間は、できるだけ、この法律の趣旨が貿易自由化等に関する国内生産者に悪影響のあることを補完をしていきたいという精神に立脚しておるから、三十二年から三カ年間ですか、の平均をとるということのように伺いましたが、それでよろしいのかどうかということと、それからもう一つは、最後に、修正案で、再生産を確保することを旨として支持価格をきめなければならない、こうなっておりますから、パリティ指数だとか、あるいは生産事情とかいうことによって勘案せられたと申しますが、はじき出された金

けっこうです。そうしますと、第二点にお伺いしたいことは、登録業者といいますか、集荷業者といいますか、そういうものが一応きまるわけですね、これによって。それが委託を受けて販売をしていくが、その委託を受けて販売いたしまする人の販売価格というものは、競争入札なり、あるいは指名入札なり、いろいろあると思うのです。やっていくのは、刻々この価格の変化の波の中に行なわれていくのですから、登録業者の販売価格というものは、時々刻々変化していきますね。それが基準価格と比べて非常な差のできてくることは当然だと思うのです、時期によって。といたしますると、その売買が全部済んでしまわなければ幾らに仕上がるかということはわからない、こういうことに理屈上はなるわけ

そうしますと、その販売する指定集荷業者、登録業者の具体的な価格というものは刻々移動しますから、基準価格まで概算払いをするといいますか、仮渡しをするといいますか、そういうことをやらせる、こういうように了解してよろしゅうございましょうか。