森八三一

常識的にはよくわかるのですが、ここで「共同」という字句を使われていて、他日基本法を審査いたしまして、その場合に使われてくる「共同」というのはこういうことだとなった場合に、ここで今御説明になったようなものとは違ってくると、同じ「共同」ということがちょっと変になりますね。同じ農林省が提案する法案の中で用いている字句について、法律法律によって全部解釈が違うということではおかしいと私は思うのです。そういうことでいいのでしょうか。ある法律の「共同」というのはこういう意味だ。ある法律の「共同」というのはこういう意味だ。「共同」という字句が法律々々によって幅が非常に違ってくるということであってよろしいかどうか。もし、今、局長の御説明のような、非常

そうしますと、その経営計画を立てる、その中には当然資金の調達に関する具体的なことも入ってくるのでしょう。その場合に、幾ばくは自己資金でまかないます、幾ばくは農業協同組合から融資を受けます、どれだけは公庫から借りたい、こういうような内容は示されると思うのです、計画の中には。それを知事さんは認定した。そこで、その同一金額が公庫に申し入れられました場合には、当然公庫はそれを無条件で融資をするということになるのだと了解していいのでございますか。農業協同組合とか、一般銀行の場合には政府金融機関ではございませんから、これは別な判断があると思います。けれども、政府金融機関である制度金融の場合には、地方庁と政府とは違いますけれども、これは生産者の立

河野委員の要求といいますか、御発言に対しまして、いずれこの問題は、進行の状況を委員長の手元で逐次当委員会に報告の措置をとられると思いますが、なおただいまは主として肥料の問題について御発言がありましたが、その他の広範な農林物資についての問題もありますので、他日この問題を取り上げる機会をお作りになるということでございますから、私はきょうはこの問題を質問しようとは思いませんが、その際に私の頭を整理しておきまする関係上、一つだけお伺いいたしたいのです。 　それは先回のこの委員会で三政務次官が御列席、運輸省監督局長、国鉄の営業局長が御出席になりましてだんだん論議した結果、三十四年度の国鉄の営業収支というものは黒字で推移している。三十五年度は

まあきょうは詳しくいたしませんが、この前払が申し上げましたのは、二千百億円の投資をする。それが黒字になるか、赤字になるか、だんだん数字的にきわめていくと、最後は四百億円くらいのものが赤字投資になるという結論になった。だとすれば、四百億円というものを年次償還に考えていけば四百八十六億という膨大な赤字をせんでも、経済成長に見合う輸送力の拡充はできるんじゃないかということを申し上げた。それが間違っておるならばお教えをいただきたい。こう申し上げたのに対して、三政務次官とも御発言はなかったのですから、だとすればあなた方は御納得になったんじゃないか。そうすればそういう趣旨で十分一つ閣内で整理をしていただきたい、こう申し上げた。そのことがどう運ば

これでやめますが、そういうことで計算をされて案を出したことは、私も本会議でも説明を聞いておりますので、わかっております。わかっておりますが、お話しの通りに、経済的に収支のとれる仕事であれば、今値上げということが、非常に各般に影響をもってくる危険なときですから、避くべきじゃないか。借入金で措置をしておいて、不日黒字でそれを償却をしていくということを考えるのは、この際の政治としては一番正しい道じゃないかということを聞いたわけです。その借入金ではできないということになったのかどうか。そういういきさつで案が組まれたことは知っております。知っておりますが、そういう質疑をした結果としてさらに要求されたのか、されぬのか。私のここで言ったことは、あ

昨日から予算の審議が本院に移りまして、ただいままで主として外交の問題、貿易の問題等につきましていろいろな角度から質疑が行なわれて参りました。私もそういうようなことにつきましても、多少お尋ねをいたしたい点がないわけではありませんが、時間の制約もありますので、きょうは主として内政問題を中心として数点お尋ねをいたしたいと思います。 　最近におきまする国情はきわめて重要な段階に立っていると思います。内政の問題を考えましても、外交の面を取り上げましても、きわめて多くの問題が山積している。そういうような数多くの問題の中には一日の遷延を許しません、寸刻の猶予も与えることのならないような、きわめて緊迫した重要な問題がたくさん存在をいたしていると思

三億数千万円の予算を取りまして、一カ年間という時間を限って公明な選挙が行なわれまするようなことについて、各般の問題、広範にわたって研究をしてもらうということでありまするが、そうなりますると、その結論が出て参りまするのはおおむね一年先、一年先に出て、来年に参議院の通常選挙がすでに控えておるわけでありますので、おそらく私は来年の通常選挙には間に合わぬということになるんじゃないかと思うのです。総理もお聞きになっておりまするように、これは必ずしも正確なものではないかもしれませんが、世間では五当三落とかいろいろなことを言っておりましたのがだんだん数字が小さくなってきて、昨年の選挙の前には二当一落とかいう言葉が出ました。これは非常にきれいになっ

お言葉を返すようでありますが、非常に国民の主権にも関する大きな問題でありますので、改正をいたしまして、その改正の趣旨が徹底するまでには相当の私は期間をおかなければ、選挙執行の技術上困難が伴い、いろいろな支障が起きると思うのでございます。でございまするから、来年の通常国会にかりに間に合ったといたしましても、その通常国会で結論が出ますのには、今までの状況等を勘案いたしますれば、おそらく会期、相当の日数を経過したところあたりで結論が与えられるということになるのではないかと想像いたします。これは想像でございますが、今までの選挙法改正の経過等を考えてみますると、どうしてもそうならざるを得ないと私は思う。そうなりますると今申し上げましたようなこ

さらに政治の姿を正しくするという第二点として、国会の運営それ自体も正常でなければならぬと思います。このことにつきましては前内閣のときにもしばしばそういうような表明の行なわれたことがありまするが、遺憾ながら行政党間の一片の申し合わせに終わってしまいまして、その実をあげ得なかったことは非常に遺憾に考えるのであります。総理が御就任になりましてからこのことを強くお取り上げになりまして、寛容と忍耐を持って話し合いの政治を進めていくということであります。おそらくそのお気持が先般三十六年度の予算をめぐりまして、衆議院で与野党の間に修正の議が起きまして、それをお取り上げになりまして、両党首の会談にまで持ち込まれたということであろうと思うのであります

私がこういう問題を取り上げて質問をいたしますのは、日本の政治形態が二院制度をとっているということでございますので、その二院制度の上に立つ第二院であります参議院の性格というものは、おのずからそこに明確なものがあると思うのであります。そういうような感覚で衆議院におきましては、非常に十分な審査が遂げられましてそれが参議院に回付せられた、参議院は参議院なりの立場に立ちましてこれを審査いたしまして、国家国民のためによりよいものを作り上げていくということでなければならないと思うのであります。 　そこで社会保障制度というものを充実していくということについては賛成であると、ただその財源を求める手段において野党側の主張をいれることができなかった、だ

議院内閣制のもとにおける政党政治でございまするから、選挙を通していろいろな政党が公約をなすっていらっしゃいます。そういう国民に約束せられておる筋を曲げてまでどうこうということは、これはもう政党の建前からできない相談でございますので、そういう点を私はかれこれ申し上げておるのではございません。最後に総理のおっしゃいました、それが正しいことであり、取り上げて国民のためにためになるという限りにおいては考えてみようというお気持を伺いまして、総理のおっしゃる話し合いの誠意という気持が理解せられましたので、この問題につきましてはこの程度にいたしたいと思います。 　その次にお伺いいたしたいことは、最近いろいろの物価が上昇の傾向をたどってきておりま

鉄道監督局長から先日委員会で速記をつけて承ったことでございますので、これはもう修正があれば修正していただきたいと申し上げましても、修正がなかったのでありますから、同じ人から何べん聞いても同じと思いますので、大臣から一つ、大臣はどう見ていらっしゃるか、お伺いしたいのであります。

そういたしますると、私は国鉄の経理につきましては、まことに不勉強でよく見ておりませんから、承知はいたしませんが、結論として、昭和三十四年度の国鉄の全収支の結論は、二十八億円のプラス計算であるというように了承してよろしゅうございますか。

そういたしますると、三十六年度に二千百億円の経済成長に対応するために必要な新建設工事を行なう。その新建設工事に対して経費のまかないがつかないので、今回実質一割二分の運賃値上げを考えるのだ。その結論として四百八十六億円の運賃収入を見ておる。こういうことの説明を聞いておりますが、それで間違いございませんか。

そこでその二千百億円の新投資、新建設事業の内容は一体どうだということを委員会で一々聞いてみますると、初めは東海道新幹線ですか、これが何百億かかかります。これもどうも赤字らしいような説明がございましたので、それはおかしいじゃないか、われわれがこの委員会でも論議はいたしましたし、国鉄の責任者にも来ていただきまして、いろいろの御説明を聞いた結果、だんだん経済の高度成長に見合いまして、国鉄の東海道における輸送力は麻痺しております。このままで放置すれば破綻をしてしまう。そこでどうしてもこういう措置をしなければならず、これをやることによって、輸送力は三倍に増強せられ、東海道新線の収支というものは非常に容易になりますという御説明を承りました。そう

多少、私が胸算用でいたしましたので、数字が違っておったようでありますが、そういたしますと、ただいまの大臣の御説明によりますると、二千百億円の新所要経費のうちから、黒字投資というものをさっ引いて、さらに自己資金をさっ引きますると、残りがおおむね六百億円くらい足りなくなる。六百億円くらい足りないものに対して、一カ年間に五百億円の運賃収入を上げるということが、どうしても私にはわかりませんのであります。建設事業でございまするから、かりにその無人踏切のことをどうする、あるいは都市近郊の非常に混雑しておりまする輸送を緩和いたしまして、通勤等の支障のないようにいたすといたしましても、土地の買収とか、そういうもの等につきましては、一カ年間に運賃でま

今の総理の最後の四百億円くらいのものは、調達ができない、それは国鉄全体の収支の上に立っての話だということでございますが、三十四年度の国鉄の収支というものは、先刻確認いたしましたように、利息も払い何もやって二十八億円のプラス計算だとおっしゃるのですから、その内容はいろいろなものがあると思いますが、この究明は他日に譲りまして、三十四年度では一応の黒字だというなれば、三十六年度に新しく投資をするものだけをまかないをつければよろしいのではないかというのが、私のしろうと考えでございます。 　そういたしますと、その新投資のうちの一千億くらいのものは、とにかく黒字で推移のできる新建設事業である。残りの一千億のうち、自己資金でまかない得るものが六

私も、別に総理から、今初めてという非常に低姿勢でお伺いをいたしませんでも、昭和三十五年度中に公務員の給与も引き上げになっておりますから、国鉄の皆様にも、あたたかい気持で、仕事を一生懸命にやっていただくということが必要なので、それに見合う程度のことは、当然これは考えていかなければならないと思います。それによりまして、どの程度人件費の当然の増というものが見込まれまするか、これも私よくわかりませんが、昨年度でありまするか、国鉄の予算——関係機関予算に出ておりまする人件費等から推算をいたしますると、かりに一二・五％の値上げをいたしたといたしまして、全部の平均でそうしたということで、大体百億程度のものではないかと想像をいたしておりますが、これ

私も長い目で見まして、旅行も愉快にできまするように、日本の経済成長の妨げにもなりませぬように、国鉄の輸送力というものを増強していただきたいということについては、全く賛成でありまして、ちっともそれを、どうしろこうしろというようなことを申し上げているのではございませんが、今、いろいろな物価の値上げということから、国民大衆は非常におののいているという状況下に公共料金を引き上げますることは、非常に感じも悪うございますし、あるいはそれが一つの契機となって、便乗値上げというようなことに発展をしていく危険は多分に私はあると思います。政府が管掌する物価でございますれば、ある程度押えることもできましょうけれども、そうでないものは、これはもう自然に上が

そうしますと、昭和二十五年の現行の税法制定の際に、シャウプ博士からは、今行なわれんとする勤労者控除というものは実施をすべきだという勧告があったことは十分御承知で、ただ暫定的に、今までは地方の財政問題を考えてやってきた、ここで国税としては踏み切ったが、いろいろ問題があるので検証は将来に譲った、理論的にはどうなんですか、取った方がいいというのか、やめた方がいいのですか、シャウプさんは、日本の税体系を立てるときに勧告なすっているのですね、どっちがいいとお考えですか。