本件につきましては、実は土壌汚染防止法の対策地域としての指定は行ないましたけれども、その地域の対策計画、法律に基づく対策計画にのっとってやっておりません。と申しますのは、農用地を改良するという考え方でないわけです。そこで、それから先は結局民法上といいますか、話し合いで県が対策をきめたと、こういうふうに理解をしているわけでございます。したがいまして、基本は、この報告書に基づきまして県がどういう対策を考え、その負担部分を——この報告書でも実は一番最後に、このことは「昭和二十三年以降の状況に限って算定したものであり、鉱業法にもとずく現企業の汚染に対する責任の範囲までも言及したものでないことを付記しおく」ということで、一番最後に結んでいるわ
農用地の改良等の問題につきましては農林省になりますけれども、ここで何省だ何省だということはややこしゅうございますから、私から御答弁を申し上げますけれども、先生御指摘の点につきまして、若干私ども持っておる数字と違っておる点がございます。それは十アール当たり九十五万九千円というふうに、平均としましてはそういう数字で厳原町が買い上げる。経費については、約三十二ヘクタールでございますから三億一千万円。その九十五万九千円の内訳が、地価相当分が四十四万五千円、見舞い金として五十一万四千円という、中身がそういうふうになっているというふうに理解をしております。したがいまして補償的な要素がここに入っておりまして、地価に足されてそういう措置がとられてお
細部につきまして県なり通産省ともまだ具体的に検討はいたしておりませんが、私ども現在考えておることは、買収を強行するのはよくない。求められておるのは、やはり先祖伝来の土地でお米、飯米は確保したい、こういうお気持ちが強いようでございますから、そういう線に沿って農林省にも土地改良を何とかできないかと相談している最中でございます。それからもう一つ、開田に対する要求もございます。そういうことを含めて、企業負担の点につきまして再検討をすることはもちろんですが、そういうようなことをいま私ども考えておる次第でございます。
もちろん、転用を御希望になる向きもあるやに承っております。そういうのは除きまして、基本的には、非常に狭い土地で、やはり先祖伝来の飯米のお米をつくっておるというところがどうも基本のようでございます。それにこたえる措置、すなわち客土なり何なりを、遠くても費用はかかってもそういうことをしてあげられないのか。あるいは開田という話もあるようでございます。それらも含めまして農林省とよく相談をして善処したいと、こういうことを申し上げたわけでございます。
私はこういうふうに思うのです。いままでうまくおさまっていたと申しましょうか、そういうことではあったけれども、この事件を契機といたしまして、被害者側の意識というものが非常に変わっていると思います。したがいまして、いままでとられた措置というものがはたしてそのままいけるかどうかということも、おそらくそうはいかないのではないか。その場合に、いま先生が御指摘のような問題は、土壌の汚染がどうであったかということとは別の、やはり損害を与えた、そういうものに対して会社側がどうこたえるべきかというふうに私は判断をいたしたいと思います。
ただいま、明日検討委員会を開くことになっておりまして、九水域分についての全検体の調査、それからその一割につきましてその計算過程を全部私どもで計算をいたしまして、再計算をいたしまして、その結果が合っているかどうかというチェックをいたしております。その作業は完了いたしました。明日検討委員会を開いてそれを御説明することにしておりますが、もう一つ、分析研全体としてはたしてそれだけの能力があったのかどうかという一応の疑問がやはりございます。それにつきまして分析研全体の、民間から委託された、それから関係各省からもいろいろ委託されておる、県からも委託されている、そういう問題全部につきましての総検体数を洗っておりまして、それについての、はたして分析
農薬と九水域分については一緒に公表いたしたいと、こういうふうに考えております。
そこに書いてあります、要するに九水域分に関しますそこに書いてある指針はそのとおりにやりまして、そのデータの整理を、明日の委員会のために整理を終わったというふうに聞いております。そういうことで完了しております。
それは九水域分でございますから、四十八年度でございます。九水域分の水銀等の汚染調査でございますから。それから農薬につきましては四十六年、四十七年でございます。
その中で農薬につきましては、チャートにつきまして約一割が、その写しが当時から環境庁で保管されておる。その残部につきましてはございません。四十六年、四十七年とも。
これは分析研の資料が、どうもそういうことで例の事件の関係があったわけかもしれませんけれども、いずれにいたしましても、すでに全部ないという、全部といいますか、私が申し上げた資料がないということでございます。ただ、農薬につきましては野帳が残っております。野帳と申しますのは、要するに分析をいたしまして、自分で計算をしましたメモというようなものでございますが、そういうものは残っておりますので、それらとも照らし合わせをしながら検討を進めておる、こういうことでございます。
私どもの調べた限りでは、経理関係の資料はございません。したがいまして、私どもの関係で、たとえばアルバイトをどの程度動員したかというようなことが非常につかみにくいというのが現状でございます。
これが、創立以来出勤簿がないということを発見をいたしました。 それからもう一つ、ただいまの超過勤務手当でございますけれども、あそこの分析化研の、何というのですか、分析の同好者の集まりであるという、そういう感じを非常に受ける執務体制といいますか、そういう形をとっておりまして、特に超過勤務手当というものを出しておらない。非常に繁忙期に別途支給をしているというふうに報告を受けております。
別に現場に参りまして、受付簿からどのくらい検体を受け付けて、それから前処理をしてガスクロのチャートで計算値を出して報告をされており、その各段階をチェックをしておるわけでございます。 特にチャートにつきましては、水銀につきましては、要するにダイスで任意抽出をいたしまして、一割のものにつきまして抜き出しをし、そのチャートをもう一回見ながらわれわれが再計算をするというやり方でやりまして、その結果を持っておるわけで、全部資料を持ってきていろいろやっているということではございません。
調査班が参りまして、計算につきましては抽出、それから受け付けからその報告値との関係のチェックにつきましては全検体数、ないものはこれは野帳から点検をするというようなことで、ある資料でそういうチェックをいたしておる、こういうことでございます。
ちょっと私きょう資料を持っておりませんので、正確な数字は申し上げられないのですが、ともかく相当数にわたっております。
はい、承知いたしました。
給料支払い台帳がどうなっておりましたか、ちょっと私正確には覚えておりませんが、先ほど申しましたように経理関係がつかめないということで、給料の支払い台帳はどうか、ちょっと覚えておりません。
私ども調査なりをいたします場合に、分析研というのは科学技術庁が主務大臣で監督をしている機関でございます。警察にどのくらい資料が押収されておるかとかいうことはともかくといたしまして、むしろわれわれの調査で必要な限りのデータをそろえて、それで判断をするというたてまえをとっております。その場合に、先ほど申し上げましたように、どの程度のたとえばアルバイトが入っておるかというような証拠をつかもうと思った場合にそういうものがなかったとか、そういうことで、警察のほうでどのくらいデータを持っていったかということにつきましては、われわれ承知をしておらないわけであります。
その点につきましては、むしろ聞き取りで一応実態を調査したつもりでございます。
