いままで私どもの次長とその面につきましての御議論がございましたということは承知いたしておりますが、現実問題といたしましてこの漁業権が設定された経過から、ずっといろいろ更新をされて今日に至っておるわけでございまして、三十八年、四十八年ということで更新をされてまいっておるわけでございますが、県からの報告によりますれば、漁民自身、漁連になるわけですけれども、漁業権者は。竹島の実情からいたしまして直ちに出漁できないということは了解をしておる。しかし安全操業が可能となれば直ちに出漁できるようにということで継続免許をしておると、そういうたてまえで県としても免許をしておりますということでございまして、出漁できないということは、現状ではやむを得ない
協力をしていただいているといいますか、直接というよりも関係の漁民の方々皆この事実は事実でございますから、十分御承知の上で対応をされておるというふうに理解をいたしておるわけでございまして、そういう観点から、協力という意味がどういう意味であるかよく存じ上げませんが、できるだけわれわれとしては安全に操業をしていただきたい、またそういうことを指導する義務は持っております。
先ほどから申し上げていますように、私どもが頼む、頼まないということよりも、漁業権を設定をして、漁業権というものはあって、結局それを行使しようと思ってもできないという状態でございまして、もし私どもがそれを何かいろいろ問題にするなら、むしろ漁業権を取り消すということが一つの問題のテーマになるのではないだろうかというふうに思うわけでございます。この点につきましても、逆に、大変言い過ぎになって恐縮でございますが、私どももその点につきましていろいろ検討はしてみました。しかし、漁業法上それを取り消す権限がまたないのではないかという結論にも相なるわけでございまして、いろいろ領土の絡んでいる問題でございまして、そこで漁業権を付与した、それをずっと更
私の説明が行き届きませんで、大変申しわけございません。いま私が申し上げましたのは、全く先生がおっしゃっていることをいろいろ率直に申し上げればよかったのかもしれませんが、ともかく一日も早くこの問題は解決していただきたいということからお答えをしておるわけでございまして、理屈の世界の問題としていろいろ取り消し論というのもありますと。ただそれはそういうことで別にできるかできないかを検討したと同時に、もしできるという結論になりましても、現時点でそういうことをすることは決して好ましいことではあるまいという結論にもなったわけでございまして、まあ、よけいなことをおまえ言うなと言われればそのとおりでございますかもしれませんが、よけいな話であるとすれば
漁民の理解と協力を得ていままで来ておるわけでございますから、早くこの問題の解決を外交ルートを通じてしていただきまして、ともかく漁民の逆に安全という問題もございます。そういう問題も考えながら、まあ漁民の方々に非常にお気の毒であるけれども、また非常に残念でございますけれども、とにかく実際問題として外国の占拠があるという事実はよく説明をいたしまして、ともかく解決の一日も早からんことを、早く解決できるよう努力を関係各省にもお願いをし、われわれもできるだけのことはしてまいりたいということでございます。
理屈を私どもこねているわけではないんで、確かに漁業権があって行きたいということで現実に行けない。そこでそういう問題があって、竹島の実情はよく御存じだろうと思いますが、いろいろ最近の事情もよく御説明をして理解と協力を求めるということは、当然われわれとしてもやるべきことだと思います。どういうふうにお答えをしたらいいのか私もよくわかりませんが、そういう……
いまのような先生の御意見でございますれば、一応そういう漁民の方々に理解と協力を求めるということでございますれば、私どもが漁民の方々に理解と協力を求めて安全に操業ができるというように指導をするということであれば、私はそれは差し支えないというふうに思います。要するに、安全な操業ができないならばそれはちょっと無理かもしれませんが、ということでございます。
漁民の方から、漁業権で、要するに出漁したいというお話がございました場合に、私どもといたしましては現状を理解をし、また、早く解決をするつもりだから、ともかく現在は余り近寄らないようにという協力を求めるということは当然ではないかと私は思います。それでいかがなものでございましょうか。
どうも私もわからなくなったんですが、私も先生と同じつもりで申し上げておるんですが、私の方で何かひっかかるものがあってお答えをしないということでは決してございません。漁業権についてまだ所要の手続が要るんですけれども、それはそれといたしまして、そういう手続がされまして、その上で漁民の方がそこで行きたいということでおっしゃってまいりました場合に、当然いまの現状で、私どもが結構ですねと言う立場にはございませんから、やはり先生のおっしゃるように、危ないものは危ないということで指導をせざるを得ないし、そういうことで、先生の言葉をおかりいたしますれば漁民にお願いをすると。どうしても行くと言うんだったら、頼むから――頼むからと言うんですか、お願いと
漁業権についての問題でございますが、まあ先生のおっしゃることは、結局政策論として先ほどの判決の問題もございましたから、恐らくそういう意味での御質問と思います。これにつきましては、私どもいろいろ調査をいたしておりますけれども、実際問題としていままでこの漁業権が最初から実際に動いた形跡がございません。ただ、先ほども質疑の過程で申しましたように、今後のやはり実際に漁業権が行使できる状態、可能な状態になったときに備えて、ずっと漁業権が続いてきておるというふうに思いますので、いまこの領土の問題、あるいはそれと何か関連をして今後いろいろ折衝をされますという意思を表示しておりますこの段階で、いま直ちに漁業権の何か救済の措置を講ずるということは、少
よく実情を調査の上、できるだけ私どもとしても善処してまいりたいというふうに思います。
島根県で漁業権設定しておりますが、竹島には現実には漁業権はないわけでございます。
知事の承認漁業としてやっております。
いま条文の方は、ちょっとお待ちいただきたいのですが、島根県の免許を受けた漁業権がございまして、隠岐島漁業協同組合連合会、それから漁業の種類といたしましては、ワカメ漁業、イワノリ漁業、テングサ漁業、アワビ漁業、サザエ漁業でございます。 いま条文はちょっと調べまして。
そのとおりでございます。
昭和二十八年に竹島の最大高潮時海岸線から五百メートル以内の海域に第一種漁業権が免許されております。
そのとおりでございます。
そのとおりであります。
ワカメ、イワノリ、テングサ、アワビ、サザエ、その他もございますが。
戦前では取っておりましたようでございますが、戦後はそういう報告は、昭和二十九年にいまのワカメ、アワビ、サザエ等を採取したという記録がございます。
