植竹春彦

閣議に出席いたしておりまして、閣議の直後には、衆議院の逓信委員会で、ほかの答弁との関係で、すぐに出席して答弁せよということで、両院の委員部同士合議の上、衆議院の逓信委員会の方へ出席するように連絡が参りましたので、さようにいたした次第でございます。

はい、承知いたしております。

本日までのことは存じておりますが、本日のことは、ただいま初めて承ったのであります。

行政組織法一応は読みましたけれども、十七条第三項にはどういうことが書いてあったか記憶いたしておりません。暫時御猶予をいただけば、ただいまちょっと読んでみます。

ただいま第十七条三項を了得いたしました。

今国会におきまして、いろいろな法案が出ております。ことに郵政について、法案も出ておりまして、その他の点につきましても、大至急に調査をしてもらいたいことがございまして、派遣した次第でございます。

法案の研究ではありません。法案が出ましたにつきまして、政務次官に海外に出張してもらいまして、これは、法案のことばかりではございませんが、郵政の事務、制度等につきまして、取り急いで出張してもらいまして、もう間もなくこの十四日には、来週の月曜日には、帰国する予定になっております。

ただいまお読みになりました通りの目的で参ったのは事実でございますが、ただその、解釈でありますけれども、この出張命令につきまして、森中委員はただいまのような御解釈でございますが、私たちの考えておりますこと、そしてそれが出張命令の文章に表われておりますところは、並びにという点でありますけれども、これは片一方を従属的という御解釈でありますが、並びにというんですから、同じように並べて、どちらも上下ないように、一見見えておりますけれども、事柄の性質上、これは郵政事務の調査、制度の調査、それがたまたまエール・フランスで行くことができるものですから、エール・フランスの招待飛行と同時期に行ってもらいましたならば、少しでも国家負担を少なくすることがで

ことに郵便制度につきまして、行ってもらったのでありますが、そのために、今回郵務局の次長が一緒に行ったというのは、そういうわけでございまして、私の言っていることは、決してでたらめじゃないのであります。

大臣が会期中に派遣された例は存じておりますが、政務次官のことについては、まだ調査いたしませんので、よくわかりませんです、政務次官につきましては。

一般の例によりまして、閣議の了解を二月十六日に得まして、郵政大臣が発令をいたしたのでございますが、政務次官から二月十日に衆議院議長あて外国に旅行することの届けを提出した次第であります。

忙しいときにいなくなりました、こういうことにつきましては、先生方の御不満の点、はなはだ恐縮に存じます。郵政省といたしましては、右申し上げましたように調査を急がせましたような事情でございますので、何分一つ御了承願いたいと思います。

お言葉ではありますが、まあ政務次官一人いないために、大へん御不満の点は恐縮に思いますが、政府委員といたしましては、ただいま御指摘の者以外にも、郵務局長、貯金局長、保険局長等、各局長もおりますので、そちらの方へ一つ御質問も願い、私も、努めて委員会に出席いたしまして、きょうのように、どうしても重なってしまいましてだめで、それで、こちらの方に出て来るのが大へんおそくなったのは、いかにも恐縮でございますが、私ども二人前、三人前、一生懸命働きますから、今しばらく——あと一週間ばかりで帰って来ますから、何分一つ、御了承をお願い申し上げます。

再三遺憾の意を表しました通りに……。

恐縮だというのは、遺憾の意を表した言文なんですが、政務次官が出張しました目的につきましては、先ほどから申し上げた通りでありますが、それによりまして、国会の開会中に政務次官がいなくて、いろいろ御不便をかけ、従って御不満であった点につきまして恐縮に存じますということは遺憾の意を表したわけでございます。それで御了承願いますと、さっきから申し上げておるようなわけで、この気持に変わりございませんので、何分御了承をお願いいたします。

まことに遺憾でございました。

団交したくとも、なかなかできなかったのが、この紛争を解決するためにある程度の労使関係が正常な形に立ち戻りましたことは、それ自体が、一応の解決であって、まだしかし、団交が完結いたしませんければ、完全な解決ではないのでありますが、幸いにこの藤林あっせん案によりまして、今日団交が再開されましたので、やがては、一応でなく、完全な妥結と申しますか、団交の結果が生まれ出るということを期待いたしますので、その意味におきまして、一応の安堵をみたと、そういう意味で、人事部長もお答えしたことと存じますし、私もまた、さように考えておる次第でございます。

細目にわたるまで、団体交渉につきまして、実を結ぶことであり、これは私も、当該係官、人事部長を初めといたしまして、できるだけすみやかに、これが完結するように指示いたしておる次第でございます。

そのつもりで申しました。

詳細、具体的なことにつきましては、一つ人事部長からお答えさせていただきたいと思います。（「そんなことを知らぬのか、大臣が」と呼ぶ者あり）