植竹春彦

お答え申し上げます。前回の予算との関係につきましては、私の答弁を取り消さしていただきたいと思います。この官房長の職務また組織上の地位等につきましては、ただいま私が鈴木委員にお答え申し上げましたことをもって何とぞ御了承賜わりたいとお願いいたします。

ただいまのお話のうち組織令は改正の必要は今のところないと存じます。 　それから事務の内容でございますが、事務次官は郵政省の本省ばかりでなく、全国にわたって出先の郵政省の役所がたくさんございますので、一切合財をあげましての総合調整の仕事もいたしますし、官房の事務以外の問題につきましても、郵政全般につきまして、大臣の命を受け、また大臣を補佐して、その調整の遂行に当って参ります。官房長は、官房の内部では組織上、先ほど申し上げましたように、官房の部と課の上に立っておるのでございますが、その限りにおきましては、官房長は官房長としての仕事があるわけでございますが、なお本省内の他の局との間の調整を官房長がいたして参ります。そのほかに今日では業務

私の言葉の足りないところがございました。その電波の仕事を直接やるのではなくして、たとえば電波監理局長の仕事と、同じ電波に関しまする、たとえばこれは一例でございますが、電気通信監理官との間の仕事の調整、また電波でございましても、直接に電波でない、他の部局との関係の仕事もございましょう、その調整をやっていくことを申し上げましたので、電波局長のやっている仕事の内容を処理するという意味ではなく、総合調整をやる、調整の仕事をいたす次第でございます。内容につきましては監理局長がむろんいたします。監理局長がその電波監理の内容については処理いたしますのですが、処理するに際しましての他の部局との調整を官房長がいたす、さような意味に補足答弁を申し上げる

官房の仕事は、ただいま二十一条とおっしゃいましたけれども、第六条の第四号に官房では「各部局の事務につき、総合調整をすること」とございますので、官房はその仕事を大臣の命を受けて掌理するわけでございますが、やはり官房には、官房に属しますものをばらばらにやるのでなくそれをまとめまして、長を置いて官房長が大臣の命を受けてその仕事をやらせた方が円滑に迅速に、円満にやっていける、そういう趣旨でございますので、私は第六条の第四号に基きましてその仕事をやる、そういう建前の所存でございます。

先ほど申し上げましたように、組織上は官房長は官房内の部長、課長、監理官の上に立つ、待遇につきましてはこれは二等級でございますから、これは部長とも、官房外の本省の局長とも同格でございます。その仕事は、組織につきましては、以上申し上げましたような次第でございますが、また官房内の部長と官房長との関係につきましては、加藤事務官から御答弁申し上げた通りでございます。

官房長は命を受けまして総合調整に当たるのでありますから、官房長が直接に指揮監督するのではなく、大臣の命を受けますときには、その命を伝達いたしまして調整の仕事に当たるわけでございます。

今でも文章課長が私の命を受けて、私の命を伝達いたしますときには、各局長ともよくそれを了承してくれて円滑には参っておりますけれども、何分にも今日では仕事の分量がうんとふえまして、また仕事の種類もふえておることは御存じの通りでございますので、こうなっては文書課長にいたしましても次官にいたしましても、肉体的にも非常な過重な仕事でございまして、今日でも毎晩、夜中でも電話を、他の局長もそうでございますが、次官にしても文書課長にいたしましても、他の部課長にいたしましても夜中に電話がかかる、これではとても忙しくて、官房にやはり総会調整の仕事を大臣の命を受けてやる者のがいなければ、官房の事務が円滑にさばいていかれない、そういうのが本旨でございまして

法律を守り抜くということであったのは、事実でございます。

決して木で鼻をくくったつもりはないので、やはりあとから追加の御質問があるのをまあ予想いたしまして、ぼつぼつと申し上げたようなわけでございますが、閣議のあとで、私も含みまして、話し合ったのは事実でございますが、その際に、私たちは、やはり法治国であり、順法精神に徹しなければならないという意味をもちまして、問題解決に当たっても、強く全逓の諸君の正常化を要望する発言がございましたことは確かでございます。だれがどう言ったということは、これは覚えていることもございますし、忘れていることもございますけれども、今ここでもって、その出席者の一人々々が、だれがどう言ったということはお答えを差し控えたいと思いますが、結論を申し上げますと、今申し上げました

別にこれぞといって、やわらかい発言というのはございませず、また、強いとか、やわらかいとかというふうな感覚を持たずに、私たちは聞いてもおりましたし、発言もいたしました。 　この問題を、もっとも、ほかの人の言ったことはよく記憶しておりませんが、私の言ったことだけは、自分のことですから記憶しておりますが、私の立場としては、ＩＬＯもすみやかに批准したい、それから二百五十円べス・アップも、すみやかに実施したいと、しかし、それを実施するにあたっては、法律を守ってもららことが先だ、すべての先決条件であるという従来の私の考え方に変更は全然ないと、それから年末のこの年賀状の問題を解決いたしますには、従来から申し述べている三六協定を、すみやかに結んで

労働大臣と私は、しょっちゅう会っておりますが、労働大臣と私の意見は、完全に一致いたしておりますので、先ほど私が申し上げましたことと、全然同じことを労働大臣は考えていると申し上げて誤りないと存じます。

そのこと、そのものはともかくといたしまして、新聞記事は、新聞記者の感覚をもって書かれますことが相当あるやに見受けられる。労働大臣からも、自分が言わないことが出ているんだがなあという話は、労働大臣から聞いておりますが、それでは、どういう点が労働大臣の言わなかったことが出ておるかということは、全然ただいま記憶いたしておりません。

十五日の読売といいますと、それをお読みいただかないと、ちょっと記憾がありません。

私は、もう終始一貫して、超過勤務協定を結んでもらうことによって、年末の問題を解決していきたい考えだと申し上げましたので、今のお話と、ちょっと私が申しましたことと、どうも違うように思われます。松野労働大臣も、やっぱり私と同じことしか話し合っておりませんでしたが、どうもその記事につきまして、どの新聞ですか、私は十五日は、たしか記者会見はいたさなかったと思います。記者には、だれにも会わなかったはずです。閣議のあとに記者会見をやるのですが、新聞の記者には会わなかったのですがね。

読んで、びっくりいたしましたです。

私ども申してなかったこと――申してなかったと申しましょうか、私の考えていないと申しましょうか、ニュアンスという表現を使ってもよろしいのですが、とにかく私の真意が載って伝わっておりませんので、びっくりいたしました。具体的には、お読みいただげば、その点はどうだということは、お答えできますが。

いたしました。

大体におきまして、読売新聞の記事が非常に、私の述べたことに近いので――読売新聞じゃない、――東京新聞に載りましたことが、大体において近いのでございますが、もう私、それは率直に申し上げて一向差しつかえないことでございますので、私が述べましたことは、先ほどから申し上げますまず原則論を述べました。新しく権利関係を創設すると申しますか、二百五十円のベース・アップの問題でございますね、それからもう一つは、ＩＬＯの批准問題、団交問題でありますが、これは、どんなことがあっても、組合の方で正常化をして下さる、順法精神を披瀝して下さる、それが現実にならなければ、これは、もら全然問題にならない。それを認める場合には、政府は、違法行為を是認したことになっ

その通りであります。一応、やはり超過勤務を結んでくれないことには、配達する役目の人が、配達するといったような業務は、できないわけでありますから、それは、その通りでございます。

今では、それほどの必要がない。三百万人なんていう必要はない。これは超勤協定が、だんだんと進捗しておるから必要がない。しかし非常勤はたくさん頼まなければ、その任務を果たすことができない。しかし非常勤をたくさん頼んでくれば配達できる。多少の遅延は、御理解していただけるとしても、とにかくできる。しかしできるかうといって、それで政治は、いいものではない。ふだんかう、もうこの人は配達の係だときまっておる専門――という言葉を使いましては語弊があるかもしれませんが、わかりやすく言えば、配達の専門家が配達してこそ、初めてよき政治であると考えますので、できるだけその方法が実現するようにやっていく。その方法を実現するためには、三六協定を結んでいくのだ。