市民リーグ・民改連の会派に属しております楢崎弥之助です。 前の方々の質疑を全部聞いておりませんので、時間が二十分しかございませんし、もし私の質問の中で、もうそれは前に済んだということであれば、もうそうおっしゃって省いていただきたいと思います。 私も国会に籍を置きまして三十三年間、主として外交、防衛をやってきました、予算委員会、外務委員会、内閣委員会で。我々の先輩の後を継いで、大いに議論を当時の政府とやってまいりまして、そして問題点については統一解釈を求め、そしてその解釈が定着してまいりました。 それで、おとといですか、ハワイで始まったＳＳＣ、つまり日米安保防衛協力のための新ガイドラインの見直し、事務レベルでございますけれ
事前協議条項はイエスもありノーもある、そうなっているでしょう。それが、もうノーはないんだ、包括承認というのは全部イエスだということを前提にしなければ、この研究は具体的に進まないのではないかということを聞いたんです。おわかりにならなかったそうですが。 それは事前協議、あなたが出てくる前から国会におるんだから。これはいろいろ問題になって、岸・ハーター交換公文、おわかりのとおり、どれが事前協議の対象になるか。「合衆国軍隊の日本国への配置における重要な変更」それが一つ。二番目に「同軍隊の装備における重要な変更」、三番目は「日本国から行なわれる戦闘作戦行動のための基地としての日本国内の施設及び区域の使用は、日本国政府との事前の協議の主題と
今、何年何月とおっしゃいました、閣議決定になるようになったのは。
それでは、私が聞いておる今度新しくできるガイドラインも閣議決定になるんですか、それを聞いているんですよ。
私は、解釈が変わっていくというのはそのことを言っているんですよ。 昭和六十二年五月十九日の参議院め予算委員会で、当時の後藤田正晴官房長官、これは、ガイドラインは政府の行政措置を伴うものではない、だから閣議決定の対象とせず所管大臣の報告でよい、これが政府が出された統一見解ですよ。だから、いつの間にかずっと変わっていくんですね、統一見解が。首ひねっていますが、この理由をよく読んでごらんなさい、今言った。後藤田長官はそう答弁していますよ、統一見解求められて。 それで、この主題になっているＡＣＳＡの問題でも、今までは、もう時間がないので一々言わないけれども、日本の歴代政府は、有事における物品や役務の提供、これは集団的自衛権の行使につ
どうも質疑がかみ合わないんですが、ＡＣＳＡにしても今まで質疑が出たんじゃないですか、集団的自衛権との関連、先ほど伊藤さんも質問なさっていらっしゃいましたが。だから、今までは政府は非常に消極的だったんです、この協定問題については。ところが今度は、もう堂々と協定なさるんでしょう。それを言っているんですよ。しかも、ガイドラインは研究、協議だということで閣議事項じゃないと後藤田さんは言っているんですよ。それをいつの間にか閣議決定事項に格上げしてきた。今度はまだわからぬと言っているが、恐らくことしの終わりには閣議決定持ち込みじゃございませんか。どうですか。
一つ答弁が抜けていますね。今まで事前協議に図られた事実がありますかと、さっき言った三つの問題について。
私が言うとおりでしょう。実際にこういうあれがあっても、かけられたことがないのです。さっき言ったとおり、途中で命令を受けたから事前協議の対象にならない。実際今でも死文化しているのですよ。今度新ガイドラインの研究に入れば今よりも進むんですよ。だから、事前協議条項なんというのはもう目じゃないのですよ。言ってごらんなさい。 それで、私は、今大臣の御答弁になった閣議決定の意味が今御答弁になったようなことであったら、後藤田さんのあれで一致するのですよ。閣議決定じゃなしに、所管大臣の報告を閣議で報告する。それだったら後藤田さんの方針に変わってないことになる。私は大臣の答弁を聞いて今わかりました。 そうしたら、今度はさあ最初の質疑に戻るわけ
私は、市民リーグ・民改連の会派の楢崎弥之助であります。 本題に入る前に、イントロとして、高級官僚の綱紀粛正の問題についてお伺いをすることから始めます。 私は、ことしこの会派に入りました。それまで無所属でございましたから、委員会は懲罰委員会、だから普通の委員会の質問ができませんから、昨年十月から十一月にかけて、国会法の第八章「質問」、第七十四、第七十五条に基づいて質問主意書を三回出しました。そのうちの二回目の、当時の村山内閣の答弁。通産大臣は現橋本総理であります。こういう答弁をなさいました。 「より一層綱紀の厳正な保持等を図るための具体的な措置を講じた」とは、通商産業省において、従来の措置に加え、関係業界等との会食等を伴う
あるかないかを聞いておるんじゃないか。何をあなたは聞いておるんだよ。そういう事前の承諾を得たようなケースがあったかと聞いているのですよ、去年の十月二十六日以降ですね。
どういうケースですか、具体的に。
それでは、具体的に私が指摘をいたしますから、調査して報告してください。 今通産省は、さっき言いました措置を徹底させておる、地方まで含めて。一つだけ例を挙げます、具体的に。私がおる福岡にその問題がありました。 ことしの四月八日、もう去年の十月から随分たっていますよ。場所は福岡市の有名な繁華街の中洲にある、さる料亭であります。大きな造船会社の専務取締役さん……（発言する者あり）いいですか、名前言って。言おうが言うまいが、私の勝手でしょう。専務取締役の人が、これは元通産省の局長なんですよ。その人が、その料亭に九州通産局の局長ほか二名の課長、これは通産省と関係がある業界だ。だから、その事実を確かめてください。もしそれが事実であれば、
あなたはことしの一月十一日から通産大臣になられたから余り関係がないことはわかっておりますから、あなたにはそう聞きたくないのです。本来、それまで通産大臣をされておった橋本総理に聞きたいのですけれども、中身を申し上げます。 どういう文書が行っているか。 「牧野力産業政策局長と私」ということはその文書を出した人です、通産ＯＢの。「私は以前よりあるところを」これはもう言いません、料亭の名前は。迷惑がかかってはいけぬから。「時々使用しておりましたが、すべて私のポケットマネーで支払っておりました。しかるに、ここ数年来○○より」つまりその料亭でしょう。「よりの請求金額が急増しておることに気づき、明細を提出させましたところ、牧野氏が私に無断
それでは、言われるところまで言いましょうか。やはり今仕事をなさっているからね。 この方は……（発言する者あり）わかります。わかるから、今から言うことを聞けや。大正十四年生まれの方、昭和四十四年、重工業局の鋳鍛造品課長をされておって、そのときに退官をされた。それで、大分で農業資源エネルギー協会、これは地熱発電などをやっているところですね。それで関係がある。 それで、平成五年の五月二十二日に解散の決議をした、これは。それで、今は清算中であります。 今どこにおられるか。これは東京の、こんなすぐの大きなホテルです、オーの字のついている。部屋もわかっております。私は何回も面会を申し込んだが、ずっと拒絶をされた。だからもう信義則はな
まだ、あなたは本人に会っていないんでしょう、今の答弁では。そして、別の目的で出されたということは認めたじゃないですか。場所を教えましょうか。
ホテルオークラの本館のＭ二〇〇、そこにおられるはずだ、女性の事務員がちゃんとおりますから……（発言する者あり）興奮しなさんな、あなたに言っているんじゃないんだから。
もうやめます、あほらしいから。これ以上やってもあほらしいじゃないですか。 ありがとうございました。
そういうことです。お願いしますよ。いつでも、私も責任をとりますよ、事実じゃなかったら。終わり。
今度の予算委員会を振り返ってみまして、議長のあっせんによって正常化したことを大変私も喜んでおります。 それで、過去の経験から見ても、いわゆる議会というところは間接民主主義ですね。直接民主主義というのは国民の声を聞くことでして、今度のこの住専問題で税金を使うという点について、これほど間接民主主義の国会といわゆる国民の声といいますか、直接民主主義のその声の乖離といいますか、非常に離れておる。これをどうすべきかというものは、お互いやはり知恵を出し合わなければならないのじゃないか。 きょう、私は質問を聞いておりまして、官房長官が、大変貴重な意見をいろいろ聞かせてもらったという言葉があったような気がします。それから、久保大蔵大臣はただ
実は私の質問時間、例によって十五分しかないので、用意しておった問題があるのですけれども……。 きのうこういうものを印刷されておるのですね、政府は。けさ私はこれを手に入れましたよ。これは「住専問題とは何ですか。」というパンフレットですね。いいですか、これを与党三党が出されるならいいのですよ。政府が出されるというのは一体何ですか。これは私は……（発言する者あり）黙って聞きなさいよ。せっかく今一生懸命接点を求めてあれしょうとしておるときに、おのおのの政党が言うのはいいのですよ、これは国家予算を使っているのでしょう。幾らかかっておるのですか、何部印刷したのですか。
