それから次にお聞きしたいのは、何かマスコミによりますると、いわゆる政官界工作の個人名も全部これはわかっておるのだ、先ほどの議論もあったのですが、けさの新聞等によっても、そういうことが言われておる。それから、自殺をされた保田参与が参議院の玉置和郎委員ですか、この方にすべての資料を送って、全部の明細は私が把握をしておる、国会議員は百余名関係をしておる、こういうような言明もされておるやに聞いておりますが、当然捜査当局としては、いわゆる政官界工作の対象になった個人名を把握されておると思うのですが、この点どうですか。
われわれも国会議員の一人ですが、もう百何名は詳細に金額までわかっておるというようなことが同僚議員の口からも漏れ、あるいはマスコミ等が宣伝をされておる、喧伝もしておる、こういう状態の中におって、それはいろいろあると思うのです、内容は。いわゆる冠婚葬祭的なものから、いわゆる工作的といいますか、いろいろあると思うのですが、迷惑をしておる議員もたくさんあると思います。また国民世論もこんな状態ではなかなか納得しない、こう思いますので、国民の納得のいくように、早急にこのちぐはぐな状態を解消するように努力をしていただきたい。このことを捜査当局にお願いしておきたいと思います。 それから同じような問題ですが、フジタ工業詐欺事件というのがいま東京地
何か法務大臣は十五分から予算委員会に出席だそうですから、これで私は終わりますか、もう一回あなたにお聞きしたいのは、二組に分かれておっても事件の内容というのは一体のものである、そういう御説明ですか。
それでは、飛び入りですから、ここらあたりで終わりたいと思います。ありがとうございました。
これより会議を開きます。 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私がその職務を行います。 これより委員長の互選を行います。
お諮りいたします。 ただいまの水平豊彦君の動議に御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、石田幸四郎君が委員長に御当選になりました。 〔拍手〕 それでは、石田幸四郎君に本席を譲ります。 〔石田委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私がその職務を行います。 これより委員長の互選を行います。
お諮りいたします。 ただいまの野中英二君の動議に御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、石田幸四郎君が委員長に御当選になりました。 〔拍手〕 それでは、石田幸四郎君に本席を譲ります。 〔石田委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私がその職務を行います。 これより委員長の互選を行います。
お諮りいたします。 ただいまの左藤恵君の動議に御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、石田幸四郎君が委員長に御当選になりました。 〔拍手〕 それでは、石田幸四郎君に本席をお譲りいたします。 〔石田委員長、委員長席に着く〕
私は、労働省にとっては直接の担当であるかどうかわかりませんが、全逓の俗称マル生問題、これについて労働省の意見をお伺いしたいと思うのです。 私が全逓の俗称マル生問題を見聞してから十年くらいになると思うのです。ところが、十年以上たってもこの問題が解決をしない。とうとう昨年の年末年始はあのような混乱状態が起きた。この間労働省は、労使関係の指導監督の立場にある省として、監督があるかどうかわかりませんが、指導的立場にあると私は思っておりますので、長年にわたる全逓マル生問題について郵政省に何らかの解決方のサゼスチョンなり忠告を行ったかどうかという点を、まずお聞きをいたしたいと思うのです。
初期の間ならば、いま答弁をされました方の答弁で私は納得するのですよ。ところが、冒頭言いましたように十年の余もかかっておる。正確にはわかりませんが、私が承知をしてからでも十年の余になる。幾ら権威ある郵政省の組合、当局といえども、十年以上も同じような紛争を繰り返しておるということになれば、私は労働省の紛争解決に尽くす役割りもまた大きいものがあるのではないか、そういう立場から質問をしたわけです。まあ相手は自分のところよりでっかいのかどうかわかりませんが、でっかいやつだから職制上形式的に要請をしたという程度のものですか、どうです。
いま大臣の言われること、よくわかるのです。あなたは就任以来短期間ですからね。ただ、十年以上もこういう問題をほうっておくというところに私の質問の要旨があるわけです。権限の分担はわかりませんが、なぜ協力をして早く解決をしないのか。しようという意味はわかるのですよ。十年以上も、あなた以外の大臣もそうだと思うのですが、しよう、するようでは、これはちょっと常識外れではないか、こう思うわけですよ。 それで、次にお伺いしますのは、俗称マル生紛争というのはどういうところに原因があると労働省はお考えになるかということですよ。私は昨年調査にも行ったのですが、こういうふうに考えるのです。これは物取り闘争ではないわけですね。ベースアップ、給料を上げよ、
耳が遠いせいか、ちょっとわからなかったのですが、その俗称マル生の紛争の原因はどこにあるとお考えになるかということです。これは、組合の方からその発生の原因をつくったわけじゃないと思うわけですよ。その原因はどこにあるとお考えですか。
これからの解決が必要である、これはよくわかるのです。しかし、その原因を検討しなければ、円満な抜本的な解決は私はできないと思うのです。だから私はお聞きしておるのですが、ただその場限りのまあまあということでは、この問題はまた再発するんではないか、こう思います。 これはそれだけにして、次にお伺いいたしたいのは、最近、全逓の組合員の大量処分が行われる、こういううわさがあるわけですね。これはわれわれが見聞した大量な数字からいっても、あるいはいつやられるかわかりませんけれども、事前にこういうことが堂々とマスコミに報道されるという例も聞いたことはないわけです。これは一体どういうことであるかということですね。いままで私も長く国会におるのですが、
それでは、抽象論を言っておっても仕方がありませんので、私は管理者に大半の、大半というか、その原因の責任があるではないかということを——これは特別の局であろうと思うのです。昨年の暮れ、国会でがたがた言っておっても仕方がないので、御承知のようにわれわれ社会党が調査団をつくって、全部ではありませんが、実際の現地はどうか、おまえも調査に行けということで、私も数カ所行ってまいりました。この前郵政省のときにも申し上げたのですが、時間がなくて言いっ放しになっております。きょうは時間があと三十分ばかりありますから、その中で三つ実例を挙げて、現地の実情はこういうものであるということをひとつ労働省にも聞いていただいて、郵政省に適切なアドバイスをしていた
この場でこんなことを議論してもしようがないのですが、ただ、初めは徹底的に否定しておったわけですね。ところが、四月十三日に名古屋の郵政局から行ってから言い方が変わってきたわけですよ。三十日には絶対かけておらないとかいろいろ言っておりましたけれども、いや二十九日にかけたとか何とか言っておったのですが、ただ、電話がかかってきたので父親が確認をしたら、しばらく間をとって、局長である、中津川ということを言わなかったから怪電話である、こういうことになっておるわけですが、こんなことをここでやってもしようがない。あなたと二人でまた終わってからやりましょう。 どうですか、労働省として、こんなばかなやり方は、適切な言葉はないのですが、私は徒弟制度的
