楯兼次郎

時間の制約がありますから……。 　だから、数カ所行っただけでこんなような問題が幾らでもあるのですよ。だから全部言うわけにいきませんし、時間の制約上今度は次の問題に移ります。 　これは各務原郵便局——岐阜郵便局の関係ですが、われわれ調査団が各務原郵便局に行ったのです。そのときに、この各務原郵便局の組合の支部長、組合の責任者は岐阜郵便局におるのですよ。全逓組合に行くと、各務原も岐阜の管轄なものですから、われわれが調査に行くというので、岐阜の中央支部長である五島支部長というのが事前に休暇届を出してわれわれに事情説明のために当日行動をともにしたわけですね。ところが、われわれが調査して帰った。九日に行って帰る、十一日に岐阜の郵便局長はこの

これは、局長も管理者も組合の支部長も同席しておって、なぜ支部長だけが戒告処分を受けるのかという点ですよ。許可とか手続とかじゃないです。われわれが行っておるのはわかっていますからね。これは同じ官側を擁護するというだけの立場で答弁してもらっては困る。あなたがそんなことを言っておったら解決しませんよ、このマル生問題は。同じ穴のなどという式でやっておったら解決しないのですよ。やはり立場をかえて、渦中の人はもう上がっておって自分だけよくてほかはみんな悪いという考え方でやっておるのですから、あなた方が外から誤りを正さなければ正す人はないですよ。むずかしいことじゃないじゃないですか。われわれ調査団が行く、われわれが行くということは事前にわかってお

電報を打ったというところをあなた、考えていただきたいのですよ。本当に何も他意がなくて、休暇届けを持ってきた、いや、とてもこれは人が足らぬから休めませんよと言えば、本人が何と言おうともだめだと言ってやれば電報なんか打つ必要はないのですよ。そうでしょう。そのときには黙っておって、そして帰ったら電報を二回も打つ。大体休暇というのは、この前も言ったのですが、冠婚葬祭とか旅行をするというときにとるのです。それを出発の朝出てこいなんというやり方は常識外れですよ。だから、それを戒告処分にしようという、意図するものがどこにあるかということを私は言っておるのですよ。余り初めからえげつない言葉を使ってはいかぬと思って心臓が弱いので遠慮しておるのですけれ

あなた、局長さんの方の報告だけ聞いて言っておるからそんなことを言っておるのですよ。われわれは同室で両方の人の——同室でやっておるのですから。だからもう、これ以外のあらゆる問題がみんな局長さんの報告したやつを持ってきて、まるのみにしてやっておる。 　さっき言った中津川の父親の話も、四月十三日まで、郵政省から行くまでは全然違ったことを言っておったのですよ。行ってから、ただ怪電話である、中津川と言わなかったから怪電話であるということを言っておるだけで、そういう言い方ではわれわれは納得できない。 　ならば、なぜ出てきたときに釈明を求めたなんというのを長々と書いておるのですか。そんな必要ないじゃないですか。知っておるものだから、だから本人

どうもありがとうございました。

私は五点ばかりお聞きをしたいと思います。 　まず第一は、最近マスコミ等で一九八〇年代になると非常に石油が窮屈になる、こういうことが盛んに言われておるわけでありますが、三年前、私が運輸委員をいたしておりますときに、国鉄の常務理事、名前はちょっと忘れましたが、高木総裁も同席をしておった席で、省エネルギー政策上国鉄の重要性を相当長い時間説明をされたことを覚えておるのです。最近石油事情がだんだんと悪くなるということが情報として出されておりまするので、こういう省エネルギー時代における国鉄の重要性に対する具体策を改めて痛感しましたので、その具体策があったらもう一回ここで御説明をいただきたい、こう思います。 　　　　〔委員長退席、原（茂）委員

大臣の言われたのは大体数年来言われておる常識論だと思うのです。ところが、最近アメリカの方で言われているサウジの石油の採掘量が非常に窮屈になって、一九八〇年の末には相当減量をする、そういうことになってくると、一口に言うと日本には産業革命的な影響があると思うのです。そういうときにおける日本の輸送機関はどうあるべきか。その場合の鉄道ですね、単に国鉄ばかりではない、鉄道の使命はきわめて重要になる。こういう新情勢に対して新しい具体的な構想が最近あるかどうか、こういうことをお聞きしたのですがね。

それでは次に国鉄の方にお聞きいたします。 　東海道新幹線ができてから最近における旧東海道線の営業成績の実情を、最近のものでいいですから、ちょっと御説明願えませんか。東海道新幹線ができてからの旧東海道線の営業成績、係数でいいです。どんなものか。

在来線の営業係数をちょっと言ってみてください。

そうしますと、新幹線と在来線の合計では黒字になっておるのですが、在来線の営業係数を将来黒字に持っていく具体策があるか、見通しがあるかという点ではどうですか。

次にお聞きをしたいのは、東海道新幹線は物すごい黒字でもうかっておるわけですが、黒字でもうかっただけくたびれちゃっておると思うのですね。老朽化が物すごいひどいと思います。それからもう一つは、建設の地域が、誤りであったとは言いませんけれども、一番新幹線に支障を及ぼしておるのは雪だろうと思うのですね。もう冬季間米原、関ケ原の雪が少し降るとダイヤは乱れてしまう。運休。最近では鳥が何か碍子の上ですか巣をつくったらまた列車がおくれる。ビニールがきのうもひっかかってまた大混乱。これは老朽化の現象ではないかわかりませんけれども、老朽化と風雪、水に非常に弱い。 　そこで、最近この東海道新幹線の老朽化を救済をするために、東京－名古屋の中央新幹線建設、

新幹線は世界に勇名をはせて、日本の独占物で評価をされてきたわけですが、こんなに正常運転ができないようでは、この名誉ある評価が低下してしまうと思うのです。したがって、くたびれた東海道を救済をするために、補完的というのか、これのかえ線というのか、中央新幹線を少なくとも整備五線と並行をしてやった方がいいのではないか、私は個人的にそう思うのです。しかし、なかなか膨大な資金と大きな問題でありますから、ここで簡単にイエス、ノーは言えぬと思いますけれども、ぜひ整備五線と並行をするように御努力を願いたい、こう思います。 　それから、次にお聞きしたいのは、この整備五新幹線の取り扱いですが、われわれが新聞紙上で承知をしておるところによると、財源ができ

いま私の質問したのは、あなたの方の政治的な態度に対する質問ですから、財源をつくるということで了承をしておきたいと思いますが、ただ在来線のことが心配でね、これは答弁は要りません。 　次にお伺いしたいのは、国鉄の赤字救済のためにローカル線の、さしあたっては五千キロの処分をするのだ、具体的には自動車化あるいは地方公共団体へ移管をするのだ、こういうようなことを聞いておるわけです。大体、赤字で困ったのを国以外に移管をするということは、もうそれは無論反対だと思うのですね。公共企業体という名前があるので、頭の方の公共性で、赤字はあっても国が運営をする、経営をする、こういうのが常識だと思うのですよ。国の方が両手を挙げて赤字だからおまえやれと言った

このローカル線はＡＢ線、開発線と言っておりますが、これが本年度は昨年より五十億円予算が増額になっておるのですよ。だから一方では五千キロ削れあるいは経営方法を変えよ、片方では五十億円いわゆる開発線の予算をふやしてつくろう、これは非常に矛盾しておるわけですね。こういうふうに受け取れるわけです。実際はこれは矛盾じゃないんですよ。つまり必要なものはつくろう、人の乗らぬようなものについては考えなければいかぬじゃないか、こういうことだと思うのです。ところが表面的に見ると、片方ではローカル線はネグっちゃえ、やめてしまえ、片方ではつくれ、こういうことになっておるので矛盾を感ずるのだろうと思うのです。実際は、ざっくばらんに言うと、与野党の議員は困るの

運輸大臣の言われることはよくわかりますし、私はそういうことを全部承知をしておってあえてこの席で言うのです。 　片方では廃止をせよ、片方では予算をふやすということを不思議がっているのは私じゃないのですよ。実情を知らないから、一般の人がそう思っておる。そういうことで私はよく承知しておりますから、中津川－下呂がいままで約十線くらい削除になった中に残っておる線だものですから、どうせ着工許可をするならば早くやってもらえないか、半分やって半分ほうっておく、そんなばかばかしい、どうせやらなければならぬやつを、この忙しいのに陳情に歩くようなことをさせなくてもいいじゃないか、そういうことを言っておるわけですよ。だから、十分承知をしておって私は言って

どうもありがとうございました。持ち時間はまだありますけれども、余り遅くなっては申しわけないので、終わります。

私は、時間の関係上、全逓マル生に集約をして質問をいたしたいと思います。 　実は昨年の暮れ、十二月九日、十五日、十八日その他の日に私は現地の調査に行ったのです。われわれは郵政当局に十二月中に質問をして、そうして年末年始の配達が円滑に遂行できるようにという念願で行ったのですけれども、とうとう時期を失してしまいましたので、遅まきではありますが、あと一時間ばかり六点にわたって質問を申し上げて、早急に全逓との正常化を図っていただきたい、そういう前提に立って質問をいたします。 　私が現地を歩いてみまして、総括的な感想を申し上げますると、こういうことになると思います。 　簡単に言いますが、まず第一は、新規採用した場合に、なるべく全逓組合に入

六問を十分ずつでやろうというので汗を流して説明しておるわけですが、これは現地のことであるので事情がおわかりにならないだろうと思って、前に政府委員室を通じて詳細に私は話してあるのです。だから、ここで何もあなた方の意表をついて質問をして立ち往生をさせよう、こういうつもりでやっておるわけじゃないのです。以下私が質問することは事前に説明がしてある。あなた方から回答をもらった。それに基づいて質問をするのでありまするから、簡単にひとつお答えをいただきたいと思います。 　そこで、簡単にお伺いしますが、その全逓という印のついたものを庁内で着てはいけないという根拠を、無理に脱がせるという根拠をひとつ示していただきたいと思います。

制服がないのでほかのものを着ざるを得ない、ただ、たまたま全逓という印があったということは、私ども何回もやっておって後でわかったのですが、全逓という印があったので、何を言っておるか、業務命令だ、脱げと言って脱がして、かぜを引かしてしまったというのが現状なんですよ。だから、全逓という印のついたものを郵便局の庁内で着用できない、つまり業務命令によってこれを脱がせるという根拠を簡単に示していただきたいと思います。示してください。

制服が未貸与の人が着ておるものにそういう全逓という印があったから脱がせるという根拠を示してもらいたいということを言っている。本人には渡っておらぬのです、制服は。要求したが未貸与期間中の出来事である、こういうことです。