それではこれは時間がたちますが、私はこんな問題は局長さん本人に、あなた間違ったことをやったんだから謝りなさいと言ったのです。こんな問題を国会まで出てきてやる必要もないと思ったものですから、本人に五日間もかぜを引かせて、無理に脱がせて療養させたんですから、悪いことは悪いんだから一言謝罪したらどうかと言ったのですが、これも黙して語らずで何も言わないのですね。何か自分の都合の悪いことは一言も言わない、こういう問題です。だから、この委員会が終わったら中津川の局長にあなたから、本人に一言謝罪をさせるように慫慂したらどうですか。
次の問題はこういう問題です。中津川局の全逓組合員の処分をその家族に報告して、家庭争議の原因をつくっておる。 これは、中津川郵便局郵便課の今井富政君が昨年十一月二十九日戒告処分を受けた。局長は翌三十日夕方、今井君の父親に電話をして、あなたの息子ははね上がっているので加藤、西尾とともに三人を戒告処分にした、家でもよく本人に注意をしてもらいたいという趣旨の話をしたわけです。その晩今井君が家に帰ってまいりまして、この電話を中心に親子、夫婦げんかが夜遅くまで続いた、簡単に概要を申し上げますとこういうことです。 今井君は十七や十八の子供ではない。すでに一子を持った三十近い人なんです。それで私は、十二月十八日に現地調査の折局長に、それはひ
余りはっきりとよくわからないのですが、では端的にお聞きしますが、公務員法九十九条、百条にこういう行為は抵触するのかどうか、もう簡単にイエス、ノーでお答えを願いたい。 もし抵触をしないとしても、こういう行為は正しいのかどうか。先ほどの問題のように、もし正しくなかったら、本人に局長は謝罪をしてもらいたいと思うのですが、どうですか。
これはこれ以上やろうとは思わぬのですが、あなたの方の回答には、中津川の郵便局長が隣の恵那長島局長に話をして、そこから忠告をしたと回答をしておるのですよ。ところが、恵那長島局長は、私が行って確かめたところ、中津川の局長からは聞いておらないと言っておる。中津川の局長は長島局長に言うて、そこから忠告をさせたと言っており、食い違いがあるということです。 それから十一月の二十九日の午後、本人に処分を発表したら、すぐ電波のように隣の町の恵那長島局長の耳に入るわけがないじゃないですか、常識的に。また、そんなことをやっておるとすれば、たとえ公務員法九十九条、百条に違反しなくとも大変な問題だと思うのですよ、人事管理上。どうですか。局長の見解を一言
私がここで言っておることは、テープを聞き、あいまいな言葉は第三者に聞き、それから秘書並びに私本人が確認をして言っておることですよ、全部これは。だから、私がいま提案した問題ももう一回中津川局へ連絡をしてよく調べてごらんなさい。中津川局で二十九日に発表したのが直観的に電流のように隣の局長のところへ行って、局長がほい来たというので本人の父親を呼んでしかり飛ばす、そんなことはできるかどうか。しかも父親は、事件が起きてから私が東京で政府委員室を通じて回答をもらったその日に、長島の局長は初めてそのことについて電話をかけてきたと言っている。それから、長島の局長は義理の弟ですから、名前を聞かなくたって電話がりんと鳴ればすぐわかるのですよ。ところが中
それで、何もしないのに、行った途端に四名警察官が来て、本人たちの顔を見て大笑いをして引き揚げた。こういう点について、九日、各務原郵便局長とわれわれが問答したのです。これはあいまいであるといけませんので、テープその他からわれわれの問答をピックアップしてありますが、ちょっと読んでみます。 警察官出動を要請する状況もないのに警官出動を要請したのはなぜか。だれが要請したのか。局長はこう答えております、警官四名が各務原局に入ったことは事実であり、私もその事実を承知しておる。警官を呼んだのは当局者の者であることはほぼ間違いない。それがだれであるかは、現在のところすぐわからない。これは局長の言葉なんですね。 何かちらっと聞いたのですが、次
それでは、次の問題。 これは同じ各務原ですが、昨年の十一月十日、十一日、十三日に簡易書留が、十日は二百通、十一日は二百一通、十三日には百九十通来たわけです。これは例の自民党の総裁選挙の投票用紙か何かであろうと想定しておるわけですが、ここの各務原の局長さんはこの簡易書留を優先的単独配達をした。そのためにほかの書留、速達がおくれ、一般郵便物と一緒に配達をしたという事件があるわけです。 ここでお伺いしたいのは、何か自民党の総裁選挙の郵便物は優先配達をせよという通達を本省あたりで出したかどうかということと、速達を一般郵便物と同時に配達することは、これは私は違法だと思うのです。こうした場合には速達料の取り扱いというのはどうなるのか。返
この二点について各務原局長は、われわれがそれはいけないんじゃないかと言うたところが、結論を申し上げますると、私の責任においてやったんだ——これは各務原の局長さんですよ。私の責任においてやったんだからすべて私が責任をとります、こう言明されるわけですね。そこで、どういう責任をおとりになりますかと言うと、先ほど申し上げましたように黙秘権ですね。何にも言わないわけです。そうこうするうちに途中で、これは非常に元気な局長さんでしたけれども、ちょっと御無礼しますと言って退席をしたまま帰ってこられませんので、次長さんか庶務課長さんに聞いたら、何か病院へ行ってそのまま帰ってこぬ、こういうことでありますから、われわれは引き揚げてきたわけです。 した
二回も電報を打って、電報代はどこで支払ったのか知りませんが、でたらめやっていますよ。時間の制約もあるから、これ以上はまたほかの場所で言いますけれども、休暇届にはその場で、あすはだめならだめと言わなければ、冠婚葬祭、旅行にも行けぬじゃないですか。うちでごろ寝しておれば、朝電報が来て出てこいと言えば出てこれるかもわかりませんが、大体有給休暇のとり方を、後からでっち上げの非常識のでたらめですよ、このあなたの方の回答は。こんなもの笑われますよ、よその官庁へ持っていってこんなことを言えば。 それから、もうあと六分しかありませんから簡単に、岐阜の郵便局次長が全逓組合脱退を慫慂した実例を一つ申し上げます。 これは昨年の三月の話ですが、岐阜
これより会議を開きます。 この際、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。 すなわち、決算の適正を期するため 一、昭和五十一年度一般会計歳入歳出決算 昭和五十一年度特別会計歳入歳出決算 昭和五十一年度国税収納金整理資金受払計算書 昭和五十一年度政府関係機関決算書 二、昭和五十一年度国有財産増減及び現在額総計算書 三、昭和五十一年度国有財産無償貸付状況総計算書 四、歳入歳出の実況に関する件 五、国有財産の増減及び現況に関する件 六、政府関係機関の経理に関する件 七、国が資本金を出資している法人の会計に関する件 八、国または公社が直接または間接に補助金、奨励金、助成金
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。 次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 閉会中審査案件が本委員会に付託され、審査または調査のため現地に委員を派遣する必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地及びその手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。 本日は、これにて散会いたします。 午前十時三十五分散会
これより会議を開きます。 この際、会計検査院長に就任されました知野虎雄君並びに検査官に就任されました鎌田英夫君の両君から、それぞれ発言を求められておりますので、これを許します。知野虎雄君。
次に、鎌田英夫君。
昭和五十一年度決算外二件を一括して議題といたします。 本日は、通商産業省所管、中小企業金融公庫及び中小企業信用保険公庫について審査を行います。 まず、通商産業大臣から概要の説明を求めます。河本通商産業大臣。
次に、会計検査院当局から検査の概要説明を求めます。岡峯会計検査院第四局長。
次に、中小企業金融公庫及び中小企業信用保険公庫から資金計画、事業計画等について説明を求めます。 まず、渡辺中小企業金融公庫総裁。
次に、小山中小企業信用保険公庫総裁。
これにて説明の聴取を終わります。
これより質疑に入ります。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。原茂君。
