質問がおかしいんじゃないんです、これ。私はさんざん、昨日、この情報漏えいの問題にしっかり追及すると、しかし具体的な問題は長官はお答えできないでしょうから、参考人や政府の方はどうぞ入ってくださいとしっかり言ってあるんですよ。 この正にオペレーションルームに総理、今いろんなものが持ち込めると思うんです、電信室にも。例えば携帯電話であるとか、それも写真付きの機能も付いております。小型のモバイル、録音機、いろんなものがあります。こういったものを日本の安全保障、国防、そして自衛隊という、こういったそれを守る組織は、しっかり各国はルールを決めているんですね。入退室の際にはしっかりと持ち物検査、そしてボディーチェックまでしている。それが基本な
またどんな説明しても苦しいのは、これ、今ごろ始まった事件じゃないんですよ、総理。 実は、四年前の二〇〇二年十一月にこの陸上自衛隊普通科連隊の情報がもう流出しているんです、しかもウィニーから。これ、全部ウィニーに関する原因ですから、事案ですから。そして、その翌年一月十日に「職場における私有パソコン等の取扱いについて」という通達出しているんです。しっかり管理しなさいよと言っているんです。しかし、このときは、これが新聞報道されるといたずらにこれを検索する方が出るかもしれないから公表はしませんでした。私は、これは正しい判断であったと思っております。 しかし、その後、二〇〇四年四月にこの事件が報道されました。そして再度通達出しているん
額賀長官の前からこの事件ずっとあったんですから、額賀長官一人を責めるのは確かに酷かもしれません。 しかし、総理、この間、中谷さん、石破さん、大野さん、そして額賀長官と来ました。すべて小泉総理の任期中であります。そして、自衛隊・防衛庁の最高責任者は、防衛庁長官の上に内閣総理大臣小泉純一郎がいらっしゃる。この自衛隊の最高責任者としての総理、総理の責任は極めて私は重いと言わざるを得ないと思います。 総理、最高責任者として、私はまず国民にこういう事態になったことをおわびするべきだと思いますが、どうでしょうか。
陸上自衛隊で六万台、空自で五千台、海自で二千台、合計すると七万台弱のパソコンが私物で使われたという報道がございました。しかし、今防衛庁の方で詳しく調べていらっしゃって、実際に私物で、私用で使ったパソコンの台数は十二万台あったということが判明をいたしました。この十二万台のうち、実際にウィニーをインストールしていたのは何台ぐらいあるんでしょうか。
どのように確認しましたか、その八十台を。
つまり、そういう自己申告なんです。これだけ重大な情報流出事件になって、もう現場の隊員はこの問題の重要性を分かっていますから、何台が、十二万台のうちですよ、何台がウィニーをインストールしていたんだと言ったら、私は正直、申告をしなかった方もいてもおかしくはないと思うんです。自己申告ですから、第三者がチェックしたわけじゃないんです。容易に、この八十台以上の台数がウィニーをインストールしていたということが私は当然考えられると思うんですね。 では、この十二万台のうち、防衛庁の業務用のデータをハードディスクに入れていた台数は何台あるんですか。
その九千四百台のうち八十台、私は実際はこれ、自己申告ですからあいまいなんですよ。 しっかりと検査してくださいと言うのは、別に犯人捜しをするからではないんです。きっちりと本当に正直に言ってもらわないと新たに情報流出がする可能性があるから、これをしっかりとチェックしなければいけないんです。ですから、自己申告ではなくて、これからはもう絶対に情報は流れないというために、現場でしっかりチェックしなければいけないんですよ。その覚悟はありますか。
岡山県警でもこういうことがありました。しかし、岡山県警は保有者や家族の了解を得て、三千台あったわけですけれども、全部のパソコンを直接チェックすると。ウィニーが本当に消えているか、情報が、データが保存されていないか、岡山県警でさえ全部やると表明しているんです、岡山県警も当然やると言っているんです。当然、防衛庁は国家の安全を守っているわけでございますから、より厳しいチェックをするのは当然だと思いますが、これは長官の決意をお願いしたいと思います。
是非それは履行していただきたいと思いますが。 この九千四百台のパソコンのうち、許可を得て情報を取っていた方々は何台ですか、若しくはルール違反をして自分の判断で無許可で保存をしていた方は何台ですかと昨日聞きましたら、これは把握できていないとおっしゃいました。 私は、これは重大な職務違反ですから、これもきちっとチェックする必要があると思いますが、長官どうですか。
情報分類の再検討や管理者の問題はいいんですけれども、そうじゃなくて、これ、もう無断で持っていた人がたくさんいるんですから、九千四百台のうち。で、それ把握していないんですから、まず現状認識をすべきでしょうと、それを長官の責任においてやってくださいということであります。 先ほども言いましたけれども、総理、このウィニーの厄介なのは、一度出てしまうともう取り返し付かないんです、今の技術では。ですから、どんなにダメージコントロールをする、今後気を付けると言っても、今出ている膨大な量のデータは世界中からだれでもアクセスできるんです。恐ろしいことであります。正に日本の安全管理や危機管理が今、丸裸になっている。こういったことが現実に起こってしま
そういう他力本願のことしか実はできないんですね。 私もこの質問をする際、悩みました。今新聞報道されていない部分でもいろんな情報が見付かるんです。ところが、いたずらに日本の防衛に関する情報を外に漏らしたくありません。しかし、把握されているんですか、されてないんですか。ここで全部列挙して言えとは言いません。把握されているか把握されていないだけ答えてください。
十二万台の私有パソコンが使われていて、九千台に情報が入っていた。実際はウィニーを何人がインストールしていたか明確ではない。つまり、確かに今の段階でどういう情報が漏れていたか分かるかもしれないけれども、一〇〇％確信ができないんです。どんな情報がいまだに流れているか分からないんですね。ということは、これは自衛隊法九十六条の二に、九十六条の二に当たります防衛秘密も流れている可能性があるんじゃないんですか。
ですから、今の段階ではそうかもしれません。しかし、私が調べただけでも報道にある以外のものがたくさんあるんですから、当然今後はどういう情報が出るか分からないんじゃないんですかということです。
総理、これが現実なんです。いまだにどんな情報が出ているか分からない。 実は、私もウィニーを使ってこの情報にアクセスしてみました。ところが、一歩間違うとこれ大変なことになりますから、こちらも、新しいパソコンで、何も入っていない真っさらの状態で検索いたしました。これ、ミイラ取りがミイラになる可能性が大なんですね。実際、そうやって更にたくさんの情報が出てしまっている。私が調べただけでも、これはあえて私が新しく見付けたものは入れてません、私も責任がありますから、あえて新聞報道だけでございます。しかも、これは長い間ちょっと表示しておくとまた変なことになってもいけませんので、これがリストです。（資料提示） 委員の皆様方にはリストが行って
これは、先ほど総理が冒頭いみじくもおっしゃいました、たるんでいると思うんですよ、たるんでいる。長官、この現実をどう思いますか。
私は、長官のまじめなお人柄をよく存じ上げておりますし、先輩方からもそう聞いています。 しかし、七年前、談合事件があって、長官は自ら責任を取られて長官を辞職なされた。これは政治家として大変な決断でございます。そして、もう絶対談合をやらない、プロジェクトチームをつくった、しかしその並行して、先ほど浅尾委員の指摘のあった談合が連綿として続いていたわけでございます。正に役所側が、政治家が覚悟を決めて訓示を出し、そして職を辞したにもかかわらず、それが伝達されていなかった、これは大変重いことであります。今回はそういうことが絶対ないように、私は防衛庁の職員の皆様にも、こんなことがないように絶対にしていただきたいと思う。 そして、長官が先ほ
いや、そうはいっても、私ちょっとこれ中開けられないんですが、その中に第五分隊緊急呼集表ってありますね。何人かつながりますよ。しかも、私はつい数日前に電話したんですが、輸送艦「おおすみ」の携帯番号がそこにはあります。輸送艦「おおすみ」につながっちゃうんですから。（発言する者あり）そういうことは言わないでください。やじでもそういうことは言わないでいただきたい。 是非これは、私はダメージコントロールをするために、私は今日は長官や政府の揚げ足取りのためにやっているんじゃないんです。これはオールジャパンでダメージコントロールやらないと大変なことになるんですよ。与野党の攻防だとかどうこうと言っている場合じゃないんです、この問題は。正にしっか
加えて、そちらにも個人情報が幾つか出させていただいております。委員の先生方には申し訳ありませんが当然出しておりません。そこにはプライベートな住所、氏名、本籍、そして最終学歴、家族構成、そして宗教、様々なデータがすべて載っております。家のメールのアドレスも載っております。 こういった方々が、今私が聞いただけでも嫌がらせの電話やいたずら電話があると聞いております。そして、これがどういう犯罪に使われないとも限らない。もっと言えば、スパイが、これ正直出せないようなプライベートな個人的なデータも出ていますから、弱みを付け込まれる可能性もあるんですよ。部隊や組織の電話番号やメールアドレスは、長官の命令で変えることができるでしょう。しかし、今
これ想像できない様々な被害があると思うんです。これはまた後日の委員会でしっかり議論をしたいと思いますので、今日はこの場ではこれくらいにしておきますけれども、私がこの問題と並行して心配する大きな一つの問題は同盟国、近隣国からの信頼の失墜であります。私たちは、防衛力、そして政治力、民間力、ソフトパワーを集積して同盟国との信頼関係をここまで構築してまいりました。しかし、この情報流出、言葉は悪いけど、こんなことも管理できない組織やこんなことをやっている自衛隊を同盟国が信頼するでしょうか。私はしないと思います。 米軍再編の交渉も大詰めであります。ミサイル防衛、ＭＤ計画も共同開発している。アメリカ、そして近隣諸国に与えるこのダメージ、外交に
以前、防衛庁には独自のＯＳ、まあ、これ問題は幾つもあるんですが、一つは絶対的にパソコンが足りなかった。まあイージス艦に今一千七百億くらい一隻使う。そして、ＭＤ計画には大体一兆、八千億から一兆と言われている。これもそれぞれ大事であります。しかし、正に灯台下暗しではないですが、これだけ膨大な税金を国を守るために使っていながら、パソコンが足りなかったというのは、これしゃれにならないんですね。本当にしゃれになりません。 そして、もう一つの問題は、機密性の高い情報を扱っているにもかかわらず、独自のＯＳを使わずに、ウィンドウズを共有、共通のＯＳとして使っていた。まあ他国にもこういったところはあるようでございますけれども、私はきちっとこういっ
