たいへんアメリカをかばいますね。アメリカがくさびを打込んでおることは有名な事実じやないですか。それ以上はあなたは言いがたいでしようが、大体他国が物のやりとりをする場合に、そういうような別表を出して、それによつて要許可品目をきめたりすること自体が間違いだ。一例を申しますと、アメリカに通じていた結果はどうなつておるかということです。立川の例をとります。あそこはアメリカがかつて気ままに飛行機を飛ばしております。そのために日本は法律の面におきましては安全保障條約を結んでおります。今またそれを中心にして、航空法をこしらえようとしております。なぜこれを私が言つたかと申しますと、朝鮮戦争というものが中に介在いたすからであります。この朝鮮戦争が介在
たしかその中にみかんというものが入つていたと思いますが、それはどうなんでしようか。
この関係ではなかつたら、その点をもう一回はつきりしてほしいのです。みかんなんかは中共に出してはいけなかつたものでしようか。それとも出してはいけないものであるということをはつきり言われるなら、同時にこれと関係ないと言うなら、何を根拠にしておとめになつたのか。
次に英国やドイツから出ているところのものがありますね。これによりますと、たしか英国においては、中国に対しまして医薬品、研磨材、ビ二ール製のいすシート、これなんかを出しております。ドイツは肥料、染料、カメラなどを出しております。イタリア、フランスは電気絶縁体、研磨材ですか、オランダはばれいしよを出していますね。こういうような情報が入つておりましようか、入つておらないでしようか。入つておるとするならば、日本もこのくらいのものは出してもよいものでしようか。その点のお考えはどうでしようか。
やや調整したいという一点をわれわれは支持しなくちやならぬ。これを元気づけなければならぬ。しかしやや調整したいということは、岡崎さんに鼻をへし折られたのじやないですか。その折られ方が足らなかつたというんで、今度マーフイーが怒つのじじやないんですか。その間の事情はどうなつておるか。これは牛場さんでは気の毒だから、高橋さんの方から御答弁願いたい
そういたしますと、アメリカに忠実な外交をやる人たちが集まつておるところの外務省として、ケム修正案がアメリカの議会においてああいうふうに可決されて行つた、こういう情報に対してどういうお考えを持つておられるか。ああいう決定に対して、反対してやろうという勇気を持つておるというようにあなたはお考えでしようか。その点はどうですか。これは牛場さんなんか立たせずに、高橋さんは、さつきから相当悪態をついておるのですから、堂々と答えた方がいいでしよう。答えなかつたら、私は同じことを何回でも聞きますよ。
わかりましたらお答えいたしますというような、そんな気の長いことがありますか。高橋さんは中共の悪口を言うときだけ元気で、貿易を断るときだけ大きなことを言つて、かんじんの話をどうするかというときには、パイプをくわえているだけだ。そんなべらぼうな大臣がどこにあるか。私はあなたに伺いますが、これはどなたでもいいんですが、特にこの間戰闘的だつた次官でもけつこうですが、バトル法の線まで緩和したならば、今まで輸出できなかつたもので、一体どういうものが輸出できるんですか。
確かに今の日本政府の方針でやつておると言われましたね。これは国際的な政治から判断いたしまして……アメリカ人なんかの政治は、李承晩をかり立てたときと同じでありまして、自分のやりたいことを相手がやるという力を持つたときに初めて独立を許す。ちようどアメリカの兵隊と同じ服を着た警察予備隊が強くなつたときに、アメリカの兵隊は安心してアメリカへ帰るのであつて、それまでは帰りはしない。だから私はもう一回承つておきたいが、日本政府の方針でやつておると言われましたね。だから日本政府の方針だけでかえられるのですね、これが一点。バトル法だけでやつておるのではないのだ、こういうことを言われますと、よけいしやくにさわる。バトル法だけでもありがた迷惑だ。さきに
この間もあなたにいやというほど言つたでしよう。あなたはまだいやにならないのならまたむし返してもよろしゆうございますが、あのときマーフイが言つたでしよう。そんなことを言つてはだめなんだ、とにかくこの許可を要する品目については、アメリカの了解がなかつたらやれないのだということを言つておる。だから通産省の人たちが日本の業者の意向もよく聞きまして、これではいけないといつて許可を要する品目についていろいろ運動なさつた結果としてのマーフイ声明になつたのでしよう。この点については、見解が違うと言われるならば、これもまた実力抗争まで待たなければしようがない。 それではもう一ぺんその点についてあなたに伺います。いろいろ品目がありますからぼつぼつ伺
輸出できないというのは何法によつてできないのですか。日本の自由なる判断においてなんですか。私も大阪の寒天の産地におる人間であります。信州にも寒天の産地があります。こういう人たちは今年の寒天が売れずに困つているのです。せめて中共に売れたならばといつて、ままにならないことを嘆いている。それに、これを出しては困る、出せないことになつておりますなんて言つたら、そこで自由党のばかさかげん、アメリカヘの奉仕ぶりの暴露になりますが、その点はどうなんですか。
その寒天は中共に出なかつただけ、どこに出ておりますか。
そのヨーロッパやアメリカへ行つている寒天の量と中国へ行つておりました寒天の量と、それから特に意地悪く聞きますが、寒天の質、これを出すときの選別、こういうものをゆつくり承りたいのです。もちろん寒天というようなものは自由党の産業綱領にないのですから、おつぶしになるおつもりかもしれませんが、そういうことは日本人には言えない、議会でだけ答弁できるところの自由党のインチキ産業綱領というのです。私はそう思います。この点はもつと言葉を並べてもよいのですが、まずいらないことを言うのを避けまして、中共に出ておりました寒天がヨーロッパ、アメリカの方へまわるようになりましてからのその品質、量、もうけ、そういうことについてゆつくり聞かせていただきたいのです
それでは大臣に聞くのですが、私は大臣が言わないから、ほかの人では答えにくいだろうと思つて、答えられる寒天まで押し出されて来たのですよ。 アメリカの一九五一年相互防衛援助統制法、特にバトル法と言われるこののろうべき法律は、だれの利益のためにごしらえられたと思われるのでしようか。これの適用を強要される国は非常な損をすると思うのですが、この中に「アメリカ合衆国及びこれと協力する諸外国によるソヴェト社会主義共和国連邦及びその支配下にあるすべての国家を含み、アメリカ合衆国の安全を脅威するすべての国家又は国家の結合に対する輸出の統制その他の目的のため、議会に参集したアメリカ合衆国上院及び下院はこの法律を制定する。本法は『一九五一年相互防衛援
自由国家の利益といつて、自由国家で利益を守られている国が世界のどこにあるのです。その一番端的なものとして、大きな金と人命と物資を費やしてやつているのが南鮮ではありませんか。南鮮では、高橋さんは年が相当行つておりますからそんなことはお耳に入らないか知りませんが、みなアメリカ人は帰つてくれと言いますよ。日本人なんか、私たちが演説会に出まして大衆が一番喜ぶのはアメ公帰れということです。ニュース映画にアメリカの自動車が燃えている写真が出ても拍手喝采です。昔から日本人は弱い者に味方をし、強い者をくじくという気質を持つている。これは占領後にあつても失つておらない。参議院の大山さん……あなたがビール界の長老であり、偉い人であるならば、大山さんも言
高橋さんは非常に年のかげんでお固いから、物の方面から行つたらどうか。先ほど言つたように、ドイツあるいは英国が出した医薬品、この医薬品の場合なんかは、中国のいろいろの情報をわれわれが総合してみますと、中国には日本の学校を卒業して医者になつた者が多い。そして中国には、日本の医薬品がたくさん入つておつた。だから中国の人たちは、英国の医薬品ではなしに、日本の医薬品を使いたいということを言つている。ところが、日本では入れておらないが、英国は医薬品を入れている。だから日本も医薬品を入れるくらいはせめて努力したらいい、こういうお考えをお持ちでしようか。しかもその医薬品は日本では許可されない、許可を要する品目に加えられている。それがために許可を広め
また横道にそれますが、高橋さんはお急ぎなんでしよう。高橋さんに次の四つのことを聞いておきたいのですが、その前に次官がああいうことを言つたからもう一度次官に聞いておきます。朝鮮の事態が解決したらと言われますけれども、朝鮮の事態が解決しなくても、英国が医薬品を出していると言つておるんです。しかもその英国は、朝鮮に兵隊を送つておる。そうしてその兵隊の中には死傷者もあり、英国自身の物資もそこで消耗している。そして日本より以上の援助をアメリカから受けておる。その国が医薬品を出している。日本は朝鮮に兵隊を出しておらない。国連にも加盟しておらない。そこを予算委員会でも社会党の西村さんから何回もついたのだろうと思いますが、そういうような英国と日本と
時間の関係で大臣が帰られるということですが、また来ていただけますか。
それでは高橋さんだけではしようがないから、岡崎さんと一緒に来てもらいたい。このことは通産委員会の委員長が骨折つてくださつてもいいものであろうと思う。この点をお願いいたしまして、岡崎さんと高橋さんがおいでになるなら、きようはお帰りになつてもけつこうです。この点委員長にお伺いいたします。
そうすると今度は本間次宮が中心になるのですね。本間次官が中心になるのでしたら、次官ですから元気がある方がいい、失言するくらいにやつていただきたい。あなたに伺いたいのは、さつきの問題に移るのです。問題がこまかくなつていけませんが、こまかくしないとあなた方うまく逃げるので、つまらないことになるのです。バトル法の線まで緩和すれば、今まで輸出できなかつたものでできるようになるその品目の質問をしておりましたね。その品目のうちの寒天とみかんがやや済んだ。寒天はまだはつきり済んでおらない。この中に木材もある。しかし木材のようなものは、私も日本の木材事情を知つておりますから、これは少し無理でしよう、こういうような考えを持つのですが、繊維機械類にいた
それではカン詰は、一体どういうようなカン詰を中国の側は望むのでしようか。そんなことは売つてみなければわからないと言われるならば、今までの記録から、通産省にも資料がございましようから、中国にはどういうようなカン詰が出ておつたでしようか。
