そのお答えは、本年二月十五日にここに来られまして、鍛冶委員長時代に、鍛冶委員長と質疑応答なさつたことそのままです。二月のとき鍛冶委員長は、前から赤字があつたのだ、それを押し繰り押し繰りやつていたために出なかつた赤字であろうと言つておりますね。これに横道になりますが、私は速記録を見てあきれたのです。これを見ますと、公団の人とは思えぬような運営をやつておるのです。そのことについて今とやかく言うのではありませんが、さしあたり今日いただきましたこの資料、これによりますと、先ほども申しましたように七百七十四円のものをお買いになりまして、これを売つて、結局八十三万八千円のもうけになる見込みだそうですが、実際は四百十三万円もうけてしまつておられる
なるほどこの計算には利子は書いておらないのですね。書いておらないけれども、輸送の諸掛は書いてあります。一例を申しますと、買入代金として三百八十二万八千百六十円のものを買うておられる。輸送諸掛のために八十二万一千百十四円拂つておられる。合計いたしまして四百六十四万九千二百七十四円拂つておられる。これは利子が入つているのかいないのか明らかになつていない。販売代金としては八百七十八万八千二百五十五円とつておられる。差引き四百十三万八千九百八十一円もうけておる。こうなつておるのであります。大体諸掛りも出ておるのですが、運転資金は銀行でお借りになつたのですから、銀行にお拂いになつた利子を引いただけおもうけになつたということになるではありません
あなたはえらい業務局長ですから、こまかい数字のことを言うてはだめでしようが、とにかくそんなに大きいものはもうかつておらないが、幾分もうかつているのですね。
そこが問題なんです。公団が持つていると損して売らなければならぬが、あなたが売るともうかる。しかもあなたが公団におる間はあまり芳ばしい成績ではなかつたので、その原因をはつきりさしておきたいのです。
もうけられたのを怒つているのではないのです。経済の事情さえはつきりさしてもらえばよいのです。商売をやつているからには少しはもうけるのが当り前だが、公団は商売ではない、だから損をしてもかまわない、こういう方針だつたのですか。
そういたしますと、公団におられた時分の公団に対するあなたの責任と今勤めておられる個人の会社に対する責任とではどちらが重いのですか。
私の言葉ではたくさん、あなたの言葉ではごく少しもうけられたことを非常に気にして言い訳をしているようですが、別にむずかしいことを言つているわけではない。あなたは今の会社におきましても、前の公団時代におきましても、忠実にやつておられると言つておられますが、大体公団が欠損になりましたら、だれが損をするのですか。なお今おられる会社が欠損になつた場合には、だれが損をするのですか、その点を承りたい。
国の建前といたしましては、配炭公団法なんかを適用するということは、資本主義国なんですから、よほど思い切つたときでなければしないのですね。おそらく今申したような形でやるのでしよう。もつと自由な形でやるのでしよう。それがやれないというのは、物資が不足する、それに対していろいろな需給計画を満たさなければならぬという必要からやるのでしよう。そういたしますと、私の考えといたしましては、今おられるところの会社における責任よりか公団時代におけるところの責任の方がずつと重いんじやないですか。そういう観点からいろいろこれから聞きたいのですが、その点はどうですか。
そこが問題なんですが、とにかく公団におけるところの責任と今の会社における責任というものはすぐ識別できない。そういうような考えから、公団が持つておつては赤字になつてどうも始末に負えない石炭を、あなたがお持ちになつて商行為をやられ、営利事業をやられるともうかるのだ。われわれはこう考える。この考えであるがゆえに、いわゆる廃棄炭がたくさん出るのではないか。欠斤がたくさん出るのではないか。こう思うのです。これはおそらくあなたは知らぬと言われるかもしれませんが、たとえば留萌なら留萌におきまして何万トンという石炭が燃えましたが、その燃えました石炭は消されたのです。それは消されたにもかかわらず、その付近にありました他の何万トンという石炭に対しまして
そこが非常にふしぎなんです。あなたは公団が解散までにやめておられる。しかもやめておられる事情は、ここにも出ておりますように、鍛冶委員長と論議しておられる。今まで石灰のことについては非常に明るい業者であつた。そこでおやめになつた。おやめになつた前後に、非常にたくさん貯炭ができておる、山積みになつておる、発煙炭も出ておる、廃棄炭も出ておる、こういうようなときに、あなたはすでにやめておられる。そうしてどうにもしようがないという口実のもとに、石炭をあなたが買うておられる。これは荷後炭と配炭公団と石炭協会の関係と一つもかわりないところの思想から出ておると思うのです。だからあなたは山の事情をよく知つておるし、石炭の事情も知つておるし、また石炭需
それではちよつと話をかえます。あなたがおやめになつた、またおられる時分に発煙をした、煙を出しておる、こういうようなことを聞いたときに、どうお考えになりましたか。ちようど今と同じように、おれは業務局長ではない、燃えておるのはよその石炭だ、おれは何も関係がないのだ、こうお考えになりましたか。
うまく処理するとは何ですか。結局は公団が上手にさばく、そうして民間に行つておるところの、公団から来た人たちにうまくもうけさせる、こういうのをうまくさばくというのですか、それともまた国に損をさせないことがうまくさばくというのですか。どうなんですか。
あなたのやられたことに対しましては、終始一貫国には損をかけておるが、個人はもうけるというような形になつておるのですが、これは一体どこから来ておるのですか。
これはだめを押しますが、こうなんですね。貯炭がふえた、減つた、あるいはそれを買うてもうかつた、こういうような経済の事情は、あなた一人の経済の現象といいますか、事情といいますか——こういうようなことは、あなた一人ではできないということを言つておられます。それはよくわかります。しかしこういうような経済の現象をつかむ、それを利用する、それを運用する、これは個人の判断においてそれをつかみもし、運用もし、利用もできるのだ、こういう点についてはどうお考えですか。
そういたしますと、今度は航海訓練所のことをお尋ねいたします。航海訓練所は御存じですね。この間から論議になつておるのですが……。
知つておられるといたしますと、どの程度御存じでしようか、知つておられるだけ聞きますから……。馬屋原さんは必要なことを知らぬことが多いですから、知つておられるだけおつしやつてください。
それはいつごろから御存じですか。
昨年といいますと、二十四年の三月ですね。
そういたしますと、航海訓練所というものは、私はこういうことをするところだと思つておりましたが、それと違つたので、こんなへまな聞き方をするのですが、何をするところですか。何がために船を持つているのですか。この二点を伺いたい。
そうすると、商船学校の練習船であつた時代に石炭を何回も運搬して練習をやつた例があるのですか。
