それでは経済政策において自由でなければならない建前の自由党が、現在農村において統制をやつている。そして供出をやつている。これはほんとうの統制の形や供出の形だと思つているのですか。これは供出でもなければ統制でもないと思う。食糧を農村から集めて来て、そうして町の人に食わす。食わされた人たちは、アメリカの余つた品物を細工するために安い賃金で働かされる、この目的のためにやられているのだと思うのです。だから政府のやつておるところにひとつも統制のにおいもなければ、供出のにおいもないのです。それがいわゆる私たちの立場と自由党の政府の立場との違いなんです。そこはちよつとわかりにくいだろうが、簡単に言いますと、統制というもの、あるいは供出というものは
それでは割当の公正はいつごろになつたら期せられるのですか。これは孫子末代まで期せられないのですか。私もここに書類を持つておりますが、供米がどこまで行つても頭打ちになるところがあるのです。全国の統計を見ますと、今年は九十何パーセントも出て、そこで供米が頭打ちになつておる。ところが各府県に行つてもどこでも頭打ちになる。その頭打ちになるときに強権発動をやつて米をかつさらつて来る。この強権発動をやるために生産させるのが日本の農村に対するやり方である、だから悪く言うと、農村の一部の米を持つておる人が一つの権力をつくつて、その権力機関によつて、米のないところからでも米をかつさらつて行くために供出制度がどられている。これが供米の頭打ちの原因になつ
それでは政府が提案されましたところの、食糧の政府買入数量の指示に関する法律案のどこに改めた線があるのですか。一体これが食確法から改まつた点は、麦をとらないというところが改まつただけで、あとの点は悪くはなつても改まつていない。決議機関が諮問機関になつた。ところが実際村においては、農民自身に権限のあるものが何もないのです。これは一体どこが改まつておるのですか、どう改めたのですか。
調整委員の頭ということも言われますし、公平ということも言われますが、その内容を分析して考えてみますと、そういうことは言えないのです。たとえば農村で米をつくつておる。そうしてつくつておるのに対して食う人がおる。食う人には食う分量がきまつている。食うだけの米を先に確保しろ——これは法案の中にも書いてありますね。確保しろ、そうして余つたものを出せ。これが法規の中心です。ところが、前にも述べましたように、災害によつてそれがとれない場合がある。そのときは食確法第八條の規定により、当然減額さるべきものです。食糧調整委員会がどれだけ頭がかたくても、政府に対するごますりであつても問題ではない。負けらるべきはずのものが負けられないところに問題がある。
農業をやつておる者はあなただけでない。むしろ私たちこそ苦しんだのです。農業調整委員の中でも、作報のにくたらしさといつたら実際しかたがないのです。そこであなたに聞くのですが、作報の欠点と言われますが、作報の欠点はどんなことかということと、その欠点のあるところの作報が頭でやり過ぎる——これは農業調整委員会も含まれているのです。そこで農村の收量がつかみにくいとあなたが言つておるにもかかわらず、つかみにくい現状のもとにおいて供出を出せと言いつけられます。言いつけられた場合に、それをとりに行く。とりに行つても出ないものについては強権を発動させて、体刑あるいは罰金に処せられた農民の損害は、一体どこで補われるか、この点が私にはわからないのです。こ
これは大分古いと言われますけれども、それじやこれよりもつと新しい資料があるのですか。いつも政府の資料が古いのであつて、新聞の資料の方が新しい。これが日本の農政なんだ。これは三月の九日で、三月二十日前後の新聞におきましても、供出は全部納まつておらない。これは農林省のあなたも知らないし、私の方もはつきりわからない。しかし納まつておらないことは事実であります。納まつておらないところの供米というものは、農民が出さないのか、出せないものをとろうとするところに無理があるのか、その点の見解はどうですか。
そんなことを聞いておるのとは違います。出してもらえるものとして督促しておる、それはあたりまえで、廣川さんの念仏と同じだ。出してもらいたいとか、出してもらいたくないとかいう問題ではないのであつて、農民は出すものは出しておる。ところが出せなくなつておる原因はどうですか。これはほんとうにあると思うか、ないと思うか、それを聞いておるのです。 それからこれは東洋経済新報という雑誌の生活読本という特集号になつておるものですが、これにこういうふうに出ております。二十五年産玄米は公定価額で一石五千五百二十九円に決定されておる。これに対しまして消費者価格は、十キロ当り精米にいたしまして五百十五円に定められておる、こうなつておるのです。ここには外国
味においても、日本人の嗜好においても違う、それはよくわかります。わかるのだつたら、なぜ惡いものを高く買つておるか。そういう現実を認めるか認めないかということです。こんな高いものを売つておるものに、いつまでたつてもわれわれはありがたいありがたい、援助してくれる、こんなことを言つていなければならないのか。しかもこういう惡いものを高く買つて、安く売るところの赤字を補うために、日本の農村においては、自分のいい米を安く買いたたかれる。これはわかりますね。そういうような経済的な條件のもとにおいて、どうして日本の農民が供米を出さなければならないという考えになれるかということが一つの問題なんです。だから自由党の人が言うように、供出ということ、統制と
相手のものを安く買えないのは、日本に食糧が足りないからだ。そのためには日本において食糧の増産をやらねばならない、こう言う。これは後ほどにいたしますが、その場合に、足りないから外国から高く買わされた。それがために歴代の日本の政府が、補給金として食糧にどのくらいの金を払つたかということを承りたい。これは計算が非常に複雑で、よほどなれた人でもできない。あるときにはこれはガリオアだと言い、あるときには何だとか言つて、わけのわからないように、計算のできないようにしてある。 そこであなたにはつきり聞いておきたいことは、日本がこういう形において外国から食糧を入れる、あるいは食糧を押しつけられる。これがために外補給金並びに食糧によつてわれわれが
何十億なんという数字がありますか。
わからなかつたら、午後でもいいです。
あなたはそういうことを言いますけれども、予算委員であろうと、政府のあなたであろうと、廣川さんならよけい知らぬ。なぜ知らぬか。食糧庁長官に聞いてみなさい。長官まで知らぬと言う。たとえばこの米が入つたために、この小麦が人つたために、このとうもろこしが人つたために、この食えない妙な砂糖が入つたために、われわれは非常に困つている。一つは価格の点において困る。一つは日本にえさをやつている。えさをもらつている者はえさをやつているやつに文句を言えなということ。ここに日本の政治の自立性がないというのだ。だから何ぼもらつておるかということを聞けば、ガリオアの場合においては計算ができない、この場合には数字が立てられない、こんなことばかり言つて、逃げてい
それからまだあるんですが、午後にしますか、今やりますか。
政府の本案提案理由に盛られた内容のごとき日本農村の実態である奮ば、われわれは、日本農村にいかようの政府お手盛り委員がつくられようとも、一向に苦情は言わぬ。しかし日本農村の実態は、農民とその一家と、日本の繁栄のために農業を営んでいるのではない。戰時政権が残して行つた供出政策のつじつまを合せるために、どろの中にたたき込まれ、前世紀的な懲役労働のもと、乏しいやりくりのために人生を消耗しているのであります。地球上で最もよく働く日本の農民が、一家をあげての労働と、政府が指示する農産物の処理だけでは生活できない。安い賃金を求めて娘やむすこを工場に出かせぎに出すか、はなはだしいところでは身売りをさせる。暗黒街の特殊飲食店への身売り子女の人的供給源
関連して伺いますが、価格の安定とはどういうふうな価格の安定になりますか。いつも価格の安定でしやくにさわるのです。日本の価格は価格でないのだ。強盗が盗んだ証拠に置いて行くしるしなんです。米の値段ではない。現に外国の米は一石八千円から一万円以上で買つておる。日本の米は五千五百二十九円、品質から見たならば日本の方がずつとよい、外国の方が悪い。これはわかつておるでしよう。しかもそれを消費者に渡すときは安い値段で得つており、日本の米は高い値段で売つておる。これは間違いないでしよう。それを価格々々と言われると、何が価格かと聞きたくなるのです。その価格の正体を一つぺん教えてください。
安定した価格、国民生活の安定ということを言いますが、ここで私がわからないのは、外国食糧は、高く買うて国内で安く売つているということは事実だと言われましたね。そういたしますと、外国食糧を高く買うておきながら、国内においては、国内で安く買うた日本食糧より安く売らなければならぬところの理由は、一体どこにあるのですか。これは価格の面から伺いたいです。
いや、そうじやない。外国から買つた米は日本の米よりもずつと高い。ところが日本の消費者に渡す場合には、日本の米よりも外国の米を安く売つている。これですよ。
嗜好というものは、国民の好みに合わないと解釈していいですか。つまり値打がないと解釈していいですか。値打がないものを高く買うて、日本の国内で安く売つている。これが日本の農民としてはしやくにさわるのです。
これは農林省関係の方はもちろんのこと、委員長にもお尋ねします。この前に静岡県の焼津のことに対する質問をしておきましたが、あれに対する回答はいつごろ願えますか。
それではその点の質問はあなたのところの資料がととのつたときにやります。今あなたのおつしやつた言葉の中に、私は飼料についても冷淡でないと言われた、もちろん冷淡でないかもしれない、机上においては十二分の操作をやつておられる。ところが大阪の方で発行されておる新大阪新聞を見てもわかる。そこにおきましては、卵を産む前の若鶏が、飼料が高いから売られておる、田沢湖におきましては二才駒が売られておる、豚がどんどん身売されておる。大阪においては畜産五箇年計画がやつと緒について、うまく行きがけたときに、飼料事情でまたがたがたになつておる。農林省においても、畜産五箇年計画は非常な難問に遭遇しておると思う。こういうような現状を認めるかどうかということが一つ
