ちょっとおかけになっていて下さい。今あなたは、この軍の払い下げ物資については全部金額が明示されておった、こういうのであるから、私は今あなたに、それならば軍の払い下げ物資のトータルは一体幾らになっているか、金額は。前の援助物資、商業物資については、今あなたが言ったように、当時の貿易庁ではその仕分けがつかない、その金額はわからない。それを今あなたの方では、推定してやった。しかし、今あなたの御説明で、軍の払い下げ物資については金額が明示されている。それならば軍の払い下げ物資についてはトータルは幾らであったのですかと聞いている。なぜお答えできないのですか、そういうことが。
それでは、今のお話では、軍の払い下げ物資についても全部に必ずしも金額が記載されていたわけではない、従って総額についてはわからない、こういう意味ですか。
そこで、あなたに、軍の払い下げ物資のトータルは一体幾らになったんですか、こう聞いておるのです。
通産大臣どうですか。重要な構成の分子ではないでしょう。あなたの方で何ぼと踏まれますかこれから聞きますが、二十四年の三月までのものですね。あなたの方で私の方に出したアメリカの資料は十一億ドルともいう。それならば私はあなたにお尋ねしますが、そのときにアメリカの方では軍の払い下げ物資の金額は幾らと計算をされているのですか。
それでは通産大臣にお尋ねします。幾らになっておりますか。
私が通産大臣にこのことをお尋ねしたのは、あなたの方で、軍の払い下げ物資については金額は明示してある、その他のものについては明示してないという答弁をするから、金額を明示したものの総体の額は一体どれだけかと聞いてみると、六千万ドルちょっとだという。金額を明示してない方は今まで出た方で約十億ドルだとか十一億ドルだとかいうわけです。だから全然金額を明示してないものの資料というものは、それだけ多くの推定を含んでいるということなんです。そのことを今私は申し上げている。今のお話で、当時の貿易庁としては、援助物資、それから一般の商業輸入の物資についての仕分けはできていない、それから軍の払い下げ物資以外については、なるほど数量は示されているけれども、
いや、通産大臣、先ほどは貿易資金特別会計のことをお尋ねしたのですが、今私がお尋ねをしておるのは、その次の段階の貿易特別会計ですよ。一体貿易特別会計に貿易資金特別会計から受けたものがありますか、こう聞いておるのです。
通産大臣、今大蔵省側から答弁があったように、貿易資金特別会計から貿易特別会計に受けたものは、金額としては八億幾らだという。一体この貿易資金特別会計の中で、あなたの方では十億ドルと言うか、十一億ドルと言うか、どう言うかは、大体そこらで煮詰まった数字を言うだろうと思うのですが、それにしては貿易資金特別会計から貿易特別会計に八億しか受けていないというのはどういう理由なのですか。
通産大臣、私はお尋ねしますが、二十四年三月までのものは外貨については総司令部の中の外貨勘定でやったわけです。日本政府は全く関知していない。日本政府はただ品物をもらってきて国内で売って、その代金が貿易資金特別会計に入ったのです。このドルと円とは全く無縁なのです。全く関係がない。全く関係がないのに、こちらのものを今調べて——総司令部の中のいわゆる外貨勘定についてはどうなっているか全然わからぬ。このドルと円とは無縁のものである。縁がない。それを今あなたの方でこのドルを出して、一体十億だとか十一億だとか、あるいは九億というのかもしれませんが、それだけ援助を受けたということは、日本のあらゆる政府の機関からは全然タッチもしていないし、わからない
通産大臣、今言ったようにドルと円とはゆかりがないのです。そのゆかりのないものを何で結ぶのです。この点は大蔵大臣、私は少なくとも政府側はこの問題については、二十四年三月以前のものについては御承知のようにドルと円とはゆかりがないのだから、しかも援助物資と一般の商業輸入の物資との関係も仕分けもつかない。しかもアメリカから買った物資については非常に割高になっている。ですから二十四年三月以前のものについては仕分けはつかないし、そういう意味でこれは今回の交渉からははずす——私は前に、大蔵大臣はそういうように何だか腹をきめていらしたというので、大蔵大臣について敬意を表していたのです。この点は大蔵大臣はどうですか。私は国民全般としてはそういう点につ
これは大蔵大臣やはり大かたの数字ですね。今大蔵大臣からお話のように、きちっとした数字でないというと語弊がございますが、大かたの数字というか、大まかな数字というか、そういう点はまだはっきりしたものではないのでしょう。
その金額は大蔵大臣も御承知なんですか。何かこれは閣議で決定されたのですか。
今の金額については、きょうの質問の時間を通じてなおさらに確かめていきたいと思うわけです。私がこのことをお尋ねしているのは、小坂外務大臣がライシャワー・アメリカ大使に対して、去る十日の日に申し入れといいますか、交渉についてなされていなければ、私はあまり深く立ち入ってお尋ねをしようとは思わなかったのです。しかしどの新聞を見ましても、去る十日午後二時半に外務省にアメリカ大使をお招きして、そうしてあなたの方では解決の方式、返済の金額を明らかにしている。しかもそれに対しては、返済金の使途についてはわが国の希望を述べたという、その述べた内容についてもお話がある。それがゆえに私はあなたにお尋ねをしているのです。 なおこれについて直ちにはね返り
そうすると今の外務大臣の答弁で違うという。そこで二十九年のそのときの金額について、私たちもそれぞれの調査を依頼をしてここに出していただいた数字があるわけです。それをちょっと今あなたに読んで、この数字で大体間違いがないのかどうかをお尋ねをしたいと思います。二十九年のガリオア援助額は、アメリカ側の提出資料によると、ガリオアは十八億五百万ドル、プレ・ガリオアは一億二千九百万ドル、それから軍の物資といいますか、これが六千万ドル、合計十九億九千四百万ドル。余剰報奨物資が三千九百万ドルで総計二十億三千三百万ドルであったといわれている。二十九年のときは大体そうですが。
今私が読み上げた数字については、二十九年アメリカ側から一応は提示されたわけですね。この点はどうなんです。もう終わってしまったことですから……。
この十一日の記者会見で、アメリカ国務省スポークスマンのホワイト氏が、日本側の提案は驚くほど低い、こう言われたのですが、この点について私は二つお尋ねをしたい。 一つは、今の二十九年のときのアメリカ側提案は二十億三千三百万ドルである。従って今回去る十日の日にアメリカ側に示した金額はこれよりもおそらく低いのだろうと思う。この点が一つ。それから、これはあとで日本側の算定方式についてお尋ねをしますが、そのときの日本側の算定方式は、総額の二十億三千三百万ドルから行政費の八千六百万ドルを差し引いて、西ドイツが返済をしたときのあの利率三三・一七八％をかけて、それから二十一年、二十二年に一般会計から支出した沖繩、朝鮮向けの特別の資材代金を引いて、
外務大臣、去る十日の日にあなたの方でお示しになられた総体の金額は幾らなんですか。私は返済についての金額は、今ここであなたに幾らにするのかどうかは、私の方であとで一つ一つ聞いていきますから、ただあなたの方で示した援助総額であるというのは一体幾らなんです。
通産大臣、どうですか。三月四日私ども本委員会に対してここで答弁されて提出を約束された。今あなたから何べん聞いても、アメリカの第八軍の払い下げ物資約六千万ドルについてはある程度金額については明示されているが、その他の総体が約十億ドル以上のものになるのかもしれないが、これらについてはほとんど推定の金額である。それを今あなたの方では仕分けをして総体の金額を出すというのだから、当然一つここで示してもらいたい。その総体の金額だけぜひ出してもらいたい。
通産大臣、ぜひ出してもらいたい。なぜ出せないのですか。もう一度言って下さい。なぜ出せないのですか。あなたは出すと約束しているじゃありませんか。たとえば四億三千万ドル返すとか、四億八千万ドル返すとかということについては、これはあとで私から外務大臣に一つずつお尋ねをしていきます。しかし総体の金額は幾らであったかということについては、通産大臣一つここで答弁して下さい。
委員長、私は、これまでの質問というのは、午前中の理事会で、文書にしては提出はできない——いいですか、委員長、私は委員長に聞いているのですよ。文書にしては出せないけれども、私の質疑の中で総体の金額については明らかにしたいと思う、こう言うから、私は聞いてきたんですよ。そういうように言ったじゃありませんか。だから私はいろいろと聞いてみた。全然それを——これは外務大臣の意見が強いのかどうか知りませんけれども。先ほど言ったように、援助物資については、特に、二十一年の十二月から二十三年の六月までは、数量だけあって金額はないんだから、それを推定して書いたと言っている。第八軍の軍の払い下げ物資については金額はあると言った。それについてはたかが六千万
