そうすると、今のお話で、装備品代が七十億、土地の購入費、建設費は別だというわけですね。 そこで、次にお尋ねしたいのです。これは一次の計画で一個大隊ということになっているが、ちょうどここに赤城さんかおるとよかったんだが、赤城前長官が一昨年の七月に、札幌で記者団との会見で、第二次防衛計画といいますか、このナイキの部隊は四個大隊を設置する、こういうことを言っている。一次計画で一個大隊ですから、これだけにはとどまらないわけですね。あなたは、今、首都防衛について一個大隊配置するというわけです。当然そうなれば、われわれはしろうとですけれども、名古屋あるいは阪神、あるいは北九州という工業地帯、こういう点は、首都防衛部隊とあわせて、このナイキ部
二次計画で検討する。そこで、私はもう一つお尋ねしたいのですが、北海道においては、きのうですか、経理局長から、北海道札幌の真駒内にある第七混成団についての百十八億円にわたる、いわゆる整備計画について私は聞いておった。そこで、十三個師団の編成の中で北海道は重点地区になっている。ところが、私が防衛局長にお尋ねしたいのは、今のナイキ一次訓練、一次計画で首都防衛部隊としての一個大隊、それが第二次計画では、私の考えでは、名古屋とか阪神とか北九州等にも配置されるであろうと思う。しかし、北海道にはこのナイキではなしに、野戦部隊としてホークについてこれは別に配置する、こういうようにわれわれは承知しているのですが、この点は、北海道は第七混成団の機械化、
一次の訓練については、先ほど教育局長からお話があったわけですが、これは三十五年度の四十二名、三十六年度百五十六名、一緒にして派遣するという意味ですか。三十五年度も入れて百五十六名あるというのですか。
一緒にやるわけですね。
そこで、防衛局長にお尋ねしたいのですが、今度訓練を受けて帰られるときのナイキは、ナイキ・アジャックス、ナイキ・八一キュリーズを両方一緒に——といっても両方一緒にやるわけではないけれども、このナイキ・アジャックスについても、ナイキ・ハーキュリーズについても、発射できる発射機ですね。その点一つお答え願いたい。
今お話しのように、ユニバーサル型で、ナイキ・アジャックスもハーキュリーズも、ともに発射できる。それを訓練を受けて、購入して配置するわけですが、アメリカにおいても、ナイキ・アジャックスからナイキ・ハーキュリーズに変わっているわけです。沖繩も、すでにもうナイキ・アジャックスからハーキュリーズの段階に、訓練するのでなしに、現にナイキ・ハーキュリーズがあそこに配置されているわけです。そうすると、発射機はナイキ・ハーキュリーズについても発射できる、ナイキ・アジャックスについても発射できるということになれば、もしも防衛庁において、ナイキについて整備計画をしていくということになれば、いずれはナイキ・ハーキュリーズというものが取り入れられてこなけれ
これはしかし、今までアメリカでナイキ・アジャックスだけを発射するというのもあるのでしょう。
そうすると、今のお話で、ナイキ・アジャックスだけを発射する発射機はあったが、今アメリカでは生産をしてないので、訓練はナイキ・アジャックスの訓練を受けてくるか、発射機はアジャックスでもハーキュリーズでも発射できる。西ドイツにおいてもすでにナイキ・ハーキュリーズだ、沖繩でもナイキ・ハーキュリーズだ、こういうことになると、ちょうどＦ８６Ｆで足りなくてＦ１０４Ｊといったように、ナイキ・アジャックスから次の段階はナイキ・ハーキュリーズと、こういうようにくることは、軍の兵器進歩の過程からいって、当然そういうことが行なわれるのではないでしょうか。専門家に一つ。
ちょっと長官にお尋ねしますが、自衛隊が核武装するということはできるのですか、できないのですか。
それは長官、自衛隊の核武装は憲法上できない、こういうお考えに立っておっしゃっているわけですか。その点どうなんです。
いや、長官の考えです。あなたは国務大臣ですよ。政府がほかにあるようなことを言うが、それはだめですよ。
長官にお尋ねしたいのですが、あなたは国務大臣としての防衛庁長官として自衛隊の核武装というものは憲法上はできるのだ、しかし、今は持たない、こう言うのか。そうなれば、今持たないといえば、やがて第二次防衛計画で持つかもしれない。憲法上持たないということになるならば、憲法の存する限り持たないわけだから、その点を一つ明確にしてもらいたい。
長官、いずれこの問題は、また機会を改めてお尋ねをします。 次にお尋ねしたいのは、昭和三十六年度の予算編成過程で、防衛庁では、ヘリコプターを搭載する航空母艦について、非常に予算折衝をされたようであります。これはわれわれも、予算折衝の過程で、どういうことになるであろうかというので重大な関心を持っていたが、見送りになった。しかし、見送りになったということは、防衛庁長官としては、三十七年度の予算の中では、ぜひこれは確保したいというお考えだろうと私は思うのでありますが、これはまるきりやめてしまったのか、いや、三十七年度から海上自衛隊強化のために、ヘリコプター搭載の航空母艦についてはぜひ確保したいというのか、その点はどうですか。
このヘリコプター搭載の航空母艦については、今おっしゃるように、対潜水艦の哨戒のためであろうと思います。これは、われわれの承知しておるところでは、ことしは一隻の要求をしたのでしょうが、しかし、これは第二次計画の中では二隻になるのですか、三隻になるのですか。たとえば津軽海峡に配置する、あるいは対馬海峡に配置するのであれば、二隻で済むわけです。しかし、宗谷海峡に対してどういうように考えられているかは別として、もしも宗谷海峡というものが考えられる対象の一つに出てくれば、ヘリコプター搭載の航空母艦を中心にして、対潜水艦哨戒のそれが三群できるということになる。あなたの方の基本的な考え方としては、これは二群でいくのか三群でいくのか、その点はどうな
それでは、とりあえず一群については三十六年度要求したのですから、三十七年度も要求なさるわけですね。
必要があればと言うけれども、あなたの方は、三十六年度予算要求をしたのだから、やめてしまったわけではないでしょう。もちろん、第二次計画全体の一環ではあるけれども、三十六年度要求したということは、三十七年度も必然要求なさるわけですよね。ただ、それが二群になるか三郡になるかということは、第二次防衛計画全体の中に入るわけだけれども、当然それは要求の中に入るわけでしょう。
私は、きのうの装備局長と井手委員との質疑を聞いておりまして、こういう点を強く感じたのです。これはあなたの方からいただいた資料でもそうですか、昭和三十六年度のアメリカからのＭＡＰの供与見込みは、弾薬が二千六百六十六トンで十六億円、こうなっているわけです。私の計算に誤りがあれば一つ御指摘下さってけっこうですが、一トンについて、これは四十万円程度になるのではないでしょうか。ところが、本年度の予算を見ますと、弾丸について二十六億円は組んであるが、陸上自衛隊使用の弾丸は、きのうの答弁にありましたが、千百七十八トン、そうでしたね。そして費用については十六億三千二百万円、たしかそういうのでなかったかと思う。そうすると、この千百七十八トンで十六億三
装備局長、今のあなたの答弁で、私はちょっとふに落ちませんのは、アメリカのが非常に安い。今私が申し上げたように、二千六百六十六トンで十六億円、これはトン当りで四十万円。去年は八十万だった。ことしは百六十万だ。国内生産はトン百六十万だ、アメリカのはなぜ安いかというと、ただでもらってくるからだ、あなたの方で、三十六年度二百十二億六千五百万のいわゆるＭＡＰの供与を見込んであるのだという中にあるので、もちろんただでもらうには違いないが、しかし、これは金額にしてどうなっているのかということは、やっぱりしっかりした計算で出てくるわけでしょう。だから私が聞いているのは、トン四十万、去年の国内の生産はトン八十万、ことしの生産はトンで百六十万、なぜこう
長官に先ほどの第二次防衛計画との関連でちょっとお尋ねしたいのですが、これも、あなたの方からいただいた資料で私お尋ねをします。きのうも、これは防衛局長ですか経理局長ですかから御答弁があったのですが、自衛艦の貸与分、借りたり供与された分が昭和三十五年十二月三十一日で百四隻ある、これが五万二千六百十二トンだ、これが年次別で損耗されていく、三十六年度では三隻だ、これは四千三百五十トンだ、こういうようになって、四十年末には二十七隻、二万八千二百九十五トンについては更新しなければならぬ、こうなっているのですが、この更新の計画は、これは国内で建造するのか、それともやはり、またアメリカからもらってくるのか、その点は一体どうなっているのですか。
装備局長、これはいろいろ艦艇の種類によると思いますが、二万八千二百九十五トン、二十七隻というものを更新するということになると、大体総額でどれくらいかかるのですか。
