それから次に警務部長にお尋ねをしたいのですが、十一月二十八日、議院運営委員会における山村委員の質問に対するあなたのお答えのところで、こういうことを言っておられるわけです。「私は、正門のところにはおりませんでした。自分の部屋におりましたので、そういうことがあったということは報告を受けておりますが、そのことを現認いたしておりませんので、今後いろいろな写真とかそういうふうなものがあるいは出てくるかと思いますので、そのことも警視庁に命じております。」さらに、引き続いての質問に答えて、「私は外に出ませんで、いろいろと警備の関係その他の連絡のために議事堂内におりましたので、その報告によって申し上げておるのでございます。」こういう答弁がある。これ
あなたが判断をされたのは、衛視の報告、あるいは警視庁の写真、ニュース映画等をあなたがごらんになって、確信を持っておやりになったというが、私があなたにお尋ねしておるのはそうではないのです。ここの議院運営委員会の会議録を見ると、あなたは自分の部屋におった。だから、そういう状況については、あなたは正門の状況は見ていないわけですね。だから私が聞いておるのは、それらは写真とか、ニュース映画とか、それから衛視の報告であって、あなた自身の目で現場を見ておるのではないのですね。このことをお尋ねしておるのです。
今、委員長もお聞きのように、警務部長は非常に重要な発言をなさっておるわけです。それはニュース映画、それから警視庁の写真、報告、その他をまとめて自分は確認したものについて、議長に事務総長の手を通して報告書を出してある。それに基づいて議長はこういう懲罰事犯あるものとして宣告をされ、さらに理由を付せられて本委員会に付託されたのであります。ですから、そういう点からいけば、これは当然、警務部長から事務総長を通して議長に出された報告書というものをぜひ本委員会にお出しいただかなければならないと思うのです。これはあとで私は正式に委員長を通して要求いたしたいと思っております。 そこで次に警務部長にお尋ねをしたいのですが、この衆議院集団陳情取締要領
一般参観者も……。
私はそのことを聞いてないんだ。警務部長、私はただ要領に基づいて聞いているんで、あの事態において許可することがいいかどうかということを聞いているんじゃないのです。いいですか、あなたが記章の帯用者でなければ通すことは相ならぬのだ、こう直接の警務部長が言うから、私はそうでない、そこに「及び許可を受けた者」となっているじゃないか。そのことについて、あなたは記章帯用者、記章帯用者と言うから、私はあのことと別に聞いているんですよ。この集団陳情取締要領の６の（イ）について聞いている。そのことを、あなたはそうむきにならぬで……。
私はやはり、一般論についてもお尋ねをしておかなければならぬと思う。 その次に、あの正門については、先ほどから言っているように、あなた自身は、初めは議員についての通行を禁止する何ものもない、こういうようにお話をされた。だんだん私も聞いておると、最後には、何かの事態によると、議員の通行についても禁止することができるような御答弁でございました。しかし私がお聞きしていて、あなたがいろいろな質問にお答えをされている中に、答弁が非常に微妙でございますから、重ねてお尋ねしておきますが、あの正門については、議員は、いついかなる場合でも通っていいわけですね。それを制止する、あるいは禁止する何ものもないわけですね。この点だけお聞きしておきたいと思い
それでは警務部長にお尋ねをいたしますが、あのときの状態は、別に議員を構内に入れたから、議員の身辺について危険を感ずる、こういうものではなかったですね。十一月二十七日のあのときの状態では、議員を構内に入れたからといって、議員の身辺について危険が及ぶという、そういう状況ではございませんでしたね。
それでは、警務部長、私の質問で御了承なさったんですね。そこら辺がどうもはっきりしなかったのですが、私の質問は、あのときの状況で、議員を構内に入れたから、別に議員の身辺に危険を感ずるような、そういう状況ではございませんでしたねと、こう聞いている。
警務部長、これは十二月二日の法務委員会における会議録から、柏村警察庁長官の法務委員会における答弁をあなたにまず申し上げて、そうしてそのときの状況についてさらにお尋ねをしたい。菊地委員の質問に答えまして柏村警察庁長官は、「門から淺沼さんが入られて、静々と歩んで行かれた行動そのものを違法とは考えておりません。」これが一つ答弁の中にある。あなたごらんになったかどうかわかりません。さらに今度はあの門ですね。これは十二月二日の法務委員会の会議録の、もしもお開きになるのでしたらどうぞ九ページをお開きになって下さい。重ねて申し上げますが、九ページの一番上の段の、菊地委員の質問に答えて柏村警察庁長官は「門から淺沼さんが入られて、静々と歩んで行かれた
今、私あなたにお尋ねしているのは——警務部長、あまりそんなにいきり立たないでもけっこうですよ。——柏村警察庁長官が言う大門とは、自動車の通るところですよ。もちろん自動車はみな通るけれども、あなたが言うように、まん中の門については、なるほど大衆が入ってきたわけですね。こちらからいえば——どちらからいってもまん中はまん中なんだが、チャペル・センター側からくれば、左側の門が衆議院の通用門になっている。これから議員が入ったわけです。ですから、私のお尋ねしているのは、議員が入ったということ、それに引き続いて三十人の陳情団が入ったということ、それから、大衆がまん中の門から入ったということは、それは別個な形ですということを柏村長官が言っているが、
これは警務部長、うんと大きい門を大きい門と言うんです。それに比べて、小さい門を小さい門と言うんです。それは決して柏村長官の言に間違いがあるわけではない。まん中の門の方がはるかに広いことは言うまでもない。 次に、私があなたにお尋ねしたいのは、先ほど鍛冶委員の質問に答えて、最初は木高衛視長ですね、これは、きょうの岡田春夫君の一身上の弁明からいうと、「私が御案内しましょう」、こう言った。岡田君と一緒にこられた代表は三十人ですから、決して世間で言うような大集団でもなければ、大衆でもない。わずか二十人なんです。わずかなものです。そのとき誘導されたことは——ところが、それを途中で田口衛視長にかわられた。そこで田口衛視長は、衆議院の議員面会所
それから、先ほどの鍛冶委員の質問に答えて警務部長は、小林進議員は衆議院の正門から入ったのではない、これは中におって、その人々とともに歩かれたようだ、こういうことを、先ほど鍛冶委員の質問に答えておるようであります。この点は、小林進君の非常に重要な点なんです。ですから、その点は、もう一ぺん確認をしておきたい。
差しつかえございませんよ。 ちょっと委員長、今の警務部長の言葉の中に、鍛冶委員の質問に、何かごまかすような、そういう発言が——今あなたがそうおっしゃったから……。やはりここではあくまでも真実を言ってもらいたい。（「平穏に案内したと言うから、平穏じゃないと言うんだよ」と呼ぶ者あり）いや、待ってください。警務部長にお尋ねします。私の聞いていることは、柏正男君、岡田春夫君等は、陳情団と一緒に正門から入った。しかし、小林進議員については、そうでなしに、そこから一緒ではなしに、（「どこからだ」と呼ぶ者あり）本人は他の門と言っていますがね。そこで一緒に歩かれたんだと、今鍛冶委員の質問に答えておりますから、その点……。
警務部長にお尋ねをしますが、私は、あなたが社会党の国会対策委員会に御出席になられた、そのときのことは、私、当時おりませんから存じておらないわけです。しかし、あなたの方で、この淺沼書記長以下三名、四君のほかに、いろいろと当時この集団陳情の先に立たれて、いわゆる請願のあっせんをした——その報告の中に、衛視が一人々々見かけたその人の名前をあげて報告されたわけですね。報告というよりは、あなたはお話をされておる。私は、社会党の国会対策委員会で報告されたのを聞いた。その中に静岡県選出の勝澤議員の名前があがっている。しかし、勝澤議員は、同じ日に、静岡県内において同じような、こういう集会の催しがあって、その時刻には汽車に乗っていたわけです。いいです
警務部長、これは公にされなかった名前にしろ、しかし、社会党の国会対策委員会に出られて、名前を二十二名あげられたうちに、今の勝澤議員並びに同僚の飛鳥田議員の名前が出ている。これは両人とも、それぞれ自分の選挙区においていろいろな集会があって、片方は汽車に乗っている。これはまことに重大なんです。一人や二人くらいの誤りがあってもしようがないじゃないかということについては、これはまことに重大な問題で、そういう意味で、私はあなたに、この小林進議員についての今の点については、いずれあとの機会に、一つ写真なり、あるいはその他でお示しをいただきたいと思う。
警務部長にお尋ねいたしますが、今、西村委員の質問に答えて、あなたは、大西正道君のことを言われたら、見せろというから出したんだと言う。しかし、正規の委員会に出した以上は、やはり一つの明らかに資料なんです。大西君は、今長いこと入院中なんだ。その大西君の名前を指摘されたら、これは見せたくなかったんだというような、そういうことは、私は非常に遺憾だと思う。
警務部長にお尋ねをしますが、あなたは、先ほど鍛冶委員の質問に答えて、「正木副議長が、私の聞き違いであるかどうか知らぬが、いわゆる請願の代表者に会ったかどうかわからぬ、会ったとすれば、正木副議長の独断でやったんだろう」、そういうようなお話でしたが、あなたは、正木副議長が請願の代表者にお会いになったことは御存じないんですか。
警務部長にお尋ねします。あなたは、正木副議長が請願の代表者にお会いになったことは、それでは知らないのですね。
警務部長にお尋ねしますが、それでは、その瞬間は知らなかったが、あとで承知した。あとでというか、今は承知しているわけでございますね。そこで正木副議長が請願の代表者に会ったというのはどういうふうに聞いているのですか。ちゃんと議長と正木副議長と打ち合わせをして、そうして議長の代理として——副議長ですからね。それが議長とお話し合いの上でお会いになったと聞いているのか、それとも、議長と相談なくして正木副議長が——議長と相談なければ、独断でということになるが、私どもは、相談したと聞いている。その点、あなたはどういうように事務総長からお聞きしているのか、その点をお尋ねしたい。
そうすると、私は警務部長にお尋ねしたいのは、何か、先ほどからの鍛冶委員の質問に答えて、あなたは、たとえば、警備状態を非常の警備状態にした。これは不法な請願なんだ、だから、不法だということになれば、代表者に会うことも、不法であれば会わないということになるわけですね。そうすると、請願の代表者について、これは柏正男君、それから小林進君が議長とお会いをして構内の状態を話されて、その上で、議長は副議長と話をされて、副議長は議長の代理として議員面会所で請願の代表者にお会いをされて、そして請願についていろいろお話を聞いた。そのときに副議長は、なお一つ、代表の諸君に、「帰ってすみやかにこの構内に入っているそれぞれの団体については至急退去するようにさ
