昭和二十六年に、当時日本特殊鉱業といわれておりましたが、後名称を改めて阿寒鉱業ですが、それにあなたの方では、設備資金として四億六千万円貸しております。そのときの社長は中嶋雋吉氏でございますが、その中の大きい株主としては、岸さんや、それから大野さんや、佐藤榮作さんもおられる。そこで、中嶋雋吉氏とのあなたの間柄もありましょうけれども、しかし、これらの岸さんや大野さんや佐藤榮作さんなどがお入りになっているということで信用なすって、日本特殊鉱業に四億六千万円お貸しになったんだと思いますが、そうでございますか。
あなたが知らないというから、私はちょっとお話をしたいのですが、これは後に、三十年の一月以降に、あなたの方では、硫黄の値下りで、阿寒鉱業に対する融資を停止しております。そこであなたの方では——あなたですよ。あなたは鈴木四郎氏にこれを全部委任する。鈴木四郎氏が阿寒鉱業の社長になったら、全部従来通り融資については見てやるんだ。そうしてこの三十年の五月に、あなたの方では全部譲り渡しているじゃないですか。そうしてそのときに、あなたのサゼスチョンで、中嶋氏から鈴木氏に、一応名義は切りかえておる。これは事実です。これはあなた知っておるように、公正取引委員会で、独禁法十一条違反で——これはあとで和解が成立したのですが、私はそういう意味で岸さんのこと
今あなたは、阿寒鉱業——日本特殊鉱業に四億六千万円融資しているということについては知らないというから、その点そういうことはありませんでしょうと言って、経過を話した。その点は知っておりましょう。頭取として、四億六千万も金を貸したことについて、あなたは知らないことはないと思いますが、その点はどうなんですか。
それならいいです。 次に、あなたが森脇氏を知られるようになったのは、どういう経緯ですか。森脇氏といつごろ知り合うようになったのですか。横錢君の発言に関しては、森脇証言はやはり非常に重大な内容を持っておる。その点で、私はあなたに森脇君と一体いつごろから知り合うようになったか、その点を聞いているのです。
古荘さんにお尋ねしますが、森脇氏との関係については、向うでも初めはあまりよく知らなかった。しかし私はあなたにお尋ねしたいのは、森脇氏とあなたが知り合うようになったのは、東京海上火災の株について、取引できない点がついて、そこでレインボーの坂内氏がその株を受けることについて、受けられなくなった点等から非常に問題が起きて、そこで森脇氏からレインボーの坂内氏が五千万円金を借りることになった。これはきのう明らかになっておる。自民党の某代議士があっせんして、ということで、名前だけは御容赦いただきたい——そのときに、あなたは、森脇氏の方から——これは森脇氏の証言じゃございませんがね、そのときに、あなたは森脇氏の方から、そんなだから、レインボーの坂
そうですか、それではお尋ねしますが、佐藤明正というのが、この三月三十一日に千葉銀行の東京支店で自殺をはかろうとした事件がございます。この内容についてあなたにお尋ねするが、三十年の八月に、中外印刷の渡辺という人が持っている一億五千万の不動産を担保に、四千万の抵当権を設定して、約手四千万を発行して、千葉銀行でこれを貸す、その金については、古荘さん、あなたが保証人になって、坂内氏が借用人になって借りている。そうして中外印刷に対しては、千葉銀行から四千万融資している。この点はいかがですか。
そういうことはございませんか——それじゃ、あなたにお尋ねしますが、あなたは、坂内氏については、古荘個人として保証人をなすっておることはございませんか。全然ありませんか。
一件もございませんか。それから他の個人についても同様に、それについて保証なすっていることはございませんか。個人として保証したことはございませんか。 〔「個人のことが何の関係があるか」と呼び、その他発言する者多し〕
しないというのは、古荘さんは、あれですか、もちろんあなたは千葉銀行の頭取なんです。それで、あなたは保証なすったことはないのですか、あるのですか。それともどうなんです。答弁する必要がないということはないです。ただ、ありますかどうですかと聞いている。
私がそのことを聞いているのは、あなたについてはいろいろ問題点があるから聞いている。それはどういう問題点かというと、たとえばあなたの方で千葉銀行に対して、正木商会の片山哲雄という人について保証している。そこから坂内氏が借りている。あるいは丸ビルの金子和助という金融業者に対して、千葉銀行から貸付をしておる。そこからレインボーは金を借りている。その場合にあなたは名刺等に捺印等をして、やはりあなたの信用貸し、あるいはまたあなた個人の保証並びに坂内氏の借用人という形で出ているというふうに、われわれは判断しているから、聞いている。それをあなたが参考人として、もう答弁できません、こう言うのならやむを得ぬです。そういう点、もう一ぺんお尋ねしておきま
あなたはきょうは参考人だから、証人じゃないから拒否なさるというならば、これはあらためての機会にあなたに出ていただきます。ただ私ども今度の問題で、商法の二百六十四条の関係や、同じく四百八十六条の関係等で、あなたがそういうことをなさるのは、どうも銀行の頭取としてはふに落ちない、こういうので聞いておるわけです。 次に、森脇氏が三月の十八日中洲の喜可久で——先ほど佐々木委員からも質問がございましたが、唐澤法務大臣、正力国務大臣、あなた、もう一人は某代議士ですか、この点については、あなたは、先ほど佐々木委員の質問に対して、そういう会合はないと言いましたが、森脇証人は、自分の方のいわゆる金融の投資調査部で的確に調査をして出ているのだ、こうい
この問題は非常に大事だと思うのです。先ほどあなたは佐々木委員に対しても、そういうことはないと言われましたが、三月二十四日に坂内氏に対する逮捕状が出て、二十四日の未明に逮捕されているわけです。あなたとレインボーの関係については、どの程度まで信用できるかは別にして、坂内氏本人が出している「資本の谷間」等にもあなたとの関係が詳細に出ている。私ども、これが全郡が全部真実であるかどうかはここに本人に来てもらわなくちゃわかりませんが、三月十八日に——あなたは今ここで否定されましたが、われわれとしては、唐澤法務大臣といえば、やはりこれは検察当局の一応の責任者である、それから正力国務大臣ということになると、これは御承知のように国家公安委員長で、世に
一萬田大蔵大臣があなたに手紙を出されたのはいつですか。またお返しになったのはいつですか。去年なのか、おととしなのか、そんなことはないでしょうが、ことしの何月ごろでしょう。その点をお尋ねします。
あなたは先ほど横錢君に対しての質問のときには参考人としておいでになりませんでしたから、ここでお尋ねしますけれども、横錢君がここで発言していることについて——一月の七日、場所は不明でありますが、岸総理とあなたと山村代議士が会見して、そのときに、あなたの御自慢の岸総理の色紙——森脇氏がここで答弁された二字のと四字のと六字の三枚ですか、この色紙については、そのときは岸総理もだいぶよいきげんになられて書かれた、こういうことなんですが、七日の日に、その会合はあったのですか。
大へんけっこうです。実はあなたと岸総理と会ったとか会わないとか——会わないんだ、会わないんだという諸君もだいぶおられるのですが、今あなたから率直に、日にちのことは確かでないけれども、よいきげんで色紙を書かれたという点がはっきりいたしましたので、私もその点は釈然といたしました。 その次に今度は、一月の十日に一萬田大蔵大臣とあなたが——これは正月の松の内ですから、私は、会われても大したことはないだろうと思うが、この点はどうなんですか。
それでは一月三十一日に岸総理と一萬田大蔵大臣と——これは横錢君の発言の中にありますから、それから山村代議士とあなたがお会いになっておる、この点は間違いありませんか。一月三十一日です。
岸総理、一萬田大蔵大臣、山村代議士、あなたと四人で一月三十一日に会っておる。
また重ねて聞くようですが、大蔵大臣のお手紙は山村代議士があなたのところに持って行かれたというように聞いておるのですが。
それでもどういう経路かであなたのところに届いたわけですね、よろしく頼むというのが。これを迷惑がかかると困ると思ってお返しになったというのはどういう意味ですか。先ほど迷惑がかかると困ると思ってあなたの方からお返しになったと言われた、そのあなたのお気持、心境はどうだったのですか。
これは大蔵大臣は自分で取り返したと言う。あなたは迷惑がかかると思って返した。だいぶ違うのですね。この点はどちらの方が——あなたの御答弁が正しいのですか、それとも思い違いですか。その点はどうなんですか。
