横路節雄

今のお話で、あなたは当時病院に入られておったが、専務、常務をお呼びして、大丈夫だからというあなたの考えでそういうことになったという事情は、よくわかりました。 　そうすると、私は、東京地検にしろ最高検にしろ、実におかしいと思うのです。一年以上東京地検は特捜部で捜査して、そうして、今の件について、これは詐欺容疑だ、詐欺の件については、別に親告じゃないから。実はおれの方でやったんだ、こういう。当事者のあなたは、いや大丈夫なんだ、別に被害を受けていないのだ。そうすると、これは、全く東京地検なり最高検の行過ぎだと思うのです。あなたはそうお思いになりませんか。あなた御自身が別に被害を受けておらない、しかも平河町の地所が売れれば大丈夫だ、こう自

私は、あなた自身がそういうようにお思いになっていることは、当然だと思います。 　もう一つ、この問題については、詐欺容疑だということもありましょうけれども、先ほどあなたが不用意におっしゃいましたか、大した、そう重く考えられないでといいますが、認めを押されたということでだいぶレインボ—は、他の金融業者から金を借りるときに、一応あなたが保証したということになっている。そうして地検では、それは詐欺の疑いがある。しかし、あなた御自身は、どうも何も詐欺じゃないのだ、こう思っている。背後には、東京地検の方では、どうもあなたのこのやり方というものは、頭取として、その職にある者として、これは第三者のために利益を与えるような行為ではないか、そのことは

私、これで終りたいと思いますが、今古荘さんのお話で、東京地検がレインボーの社長坂内に逮捕状を出して逮捕した四千万円の抵当権を抜いた件については、古荘さんとしては、何ら迷惑をかけてない、自分のやったことは間違ってないのだという。その間違ってないと本人が考えているものを、東京地検が一年も捜査して、そうして、十分事実があるとして詐欺の疑いで逮捕したということについては、それは、だいぶ私は問題があると思う。これは、先ほど奥村君からもありましたけれども、やはり適当な機会に、この点については坂内氏等についても、参考人として呼ばれるような機会をぜひ考慮してもらいたい。 　以上で終ります。

法務大臣にお尋ねをしますが、この問題は、法務大臣が言われているように、非常に国民に与える影響が甚大なわけです。それはなぜかといいますと、一昨年の五月千葉銀行の問題で、現に今裁判中の古川氏が最初古荘を御承知のように背任横領という形で訴えた、それがやがて恐喝ということになった。そういうことで、裁判中から端を発しまして、御承知のように東京地検の特捜部では昨年から千葉銀行のレインボーに対する融資、その千葉銀行の不正融資があるんじゃないか。こういうので東京地検としては特捜部が中心になって捜査を進めて、御承知のようにいろいろ意見もあったでしょうが、東京地検と最高検との間で意見の会い違いもあったといわれている。それが三月の二十四日の午後六時半です

法務大臣、せっかくですが、速記録はできているわけです。大蔵委員会会議録第三十三号というのでできているのですね。これは森脇証言の点がはっきりしております。 　そこで私はあなたにもう一つお尋ねしたい。それは、おそらく、森協証人は本委員会でも明らかにしておりますが、自分としては金を貸しているのだ、だから金を貸したらそれが回収されなくちゃ困るので、だから安全投資調査部というのを設けて、そこで的確にちゃんと金を貸す相手について一切のあれを調べている。彼がここで古荘氏との関係についてるる述べられておりますが、そこでおそらく私は森脇証人は、彼がここで発言をしている内容の中には、おそらくあなたの自動車が三月十八日、中洲の喜可久に何時から何時までと

法務大臣、私が今時間について申したのは、あるいは森脇証人が実際にはあなたを彼自身が見ておるわけじゃないのです。安全投資調査部というので三十人ほど人を使ってやつておるわけです。ここで証言しておるわけです。ですから、従ってその中には、あなたが今、自動車はおそらく車庫に入っていたろうと言うその自動車が、だれかを乗せて六時四十五分から九時十五分まで出て、その料亭の前にとまっていれば、それはやはり森脇氏としてはああいう証言をすることも、一応の理屈は成り立つかもしれません。この点は私やはりそういう意味で――大臣のお車なんですから、そういう意味でやはりこの点は明日でも、適当のときに調査なすって明らかにしてもらいたい。いかがでございましょう。

それじゃ私は、先ほど法務大臣から御答弁ございましたように、この問題は新聞でもすでにもう調査がしりつぼみではないか、こういうようにいわれている。その問題と関係をして、三月十八日の件は、私はやはり法務大臣としてぜひ身のあかしを立てるために、もしも法務大臣がおいでになっていれば責任をとる、こう言っておる、出てないということであれば、相手が、そういうことを、言っておる者に対して、証人として証言をしているのですから、先ほどお話を申し上げたような点について、すみやかに一つ手続をとっていただきたいと思います。 　次に大蔵大臣にお尋ねいたしますが、先ほどから横山委員それから他の委員の諸君の質問並びに大蔵大臣の御答弁を私聞いておったのですが、きのう

ところがきのう吉荘頭取は、私の質問に答えて、それは持ってきた本人から出されたのだから、本人によろしくだ。そのよろしくとは何だ。相手は銀行の頭取でしょう。あなたは大蔵大臣です。それ以外に何の理由がありますか。それ以外に何のよろしくがありますか。（「紹介状にはみんなよろしくと書いてあるよ」と呼ぶ者あり）じょうだんじゃない、紹介状じゃないのです。古荘頭取と山村新治郎氏は、一月七日にいな垣で岸総理と同席して、愉快にお酒を飲むほど長時間会談している仲なんだ。それを何も大蔵大臣がわざわざ山村新治郎氏をこの千葉銀行の頭取に紹介をしなくても、総理を入れて酒を飲む間柄なんだ。だからあなたのよろしくというのは、やはり相手が千葉銀行の頭取で、山村氏とは御

大蔵大臣に、今の問題について、先ほど私は銀行局長の答弁を聞いておった。しかし、これはまず第一番に、昨年の十月かと思うのですが、御承知のように千葉銀行は、独禁法十一条違反で公正取引委員会の調べを受けているわけです。御存じだと思うのですが、銀行が四億六千万会社に融資をした。ところが千葉銀行の頭取は、会社の社長を呼んで、鈴木某を社長にさせろ、そこで、それが会社の社長になった。そのときに、一応表の契約では、株の譲し渡しをするようになっている。それをよいことにして、全部株の名義を切りかえて、そしてみんな鈴木のものになってしまった。そこで片一方、会社はこれは大問題だというので公取に持ち出して独禁法十一条違反である。その会社の方では、古荘頭取に言

この問の大蔵委員会の記録によりますと、こういうことになっております。先ほども御質問がございましたが、三十二年二月一日の定期検査で、これは大蔵省の検査部の方ですか、三十七日間調査をして、結局レインボーについては、大至急回収整理するように厳重に申し渡しをした、こういうことになっております。その前にたしか一十年の一月の二十六日にも定期検査をやっておる。このときはあなたは大蔵大臣ですね。そうじゃないでしょうか。あなたは二十九年の十二月になっていらっしゃるのですから、三十年の一月ころはなっておるはずだ。しかも三十二年二月の定期検査ではレインボーに対する貸し出しが多くて回収ができていない、二十七日間も調査して、そういう結果になっております。だか

そのときに古荘頭取は、あなたのところをたずねておりましょう。それともあなたが呼んだわけですか、どちらなんですか。

それから千葉銀行の不正融資は天下周知なんです。私が申し上げるよりは、あなたが大蔵大臣としてよく御存じだと思う。千葉銀行から金貸しの金融機関にまず千葉銀行は貸す。その金融機関から坂内が借りる。そのときに古荘氏はそこで個人保証人になっている。全部トンネルをやっている。千葉銀行の古荘氏はトンネル金融をやっている。これは天下周知なんです。だから先ほど法務大臣にも申し上げたように、東京地検は昨年から調査を開始しておる、何も令すぐに、坂内を三月の二十四日に逮捕するようになったのではないのです。あなたは大蔵大臣としてその千葉銀行のこういうような貸し出しの状況については全然御存じありませんでしたか。その点はどうなんです。

あなたが全然銀行についてしろうとの方なら別ですが、あなたは日銀総裁を長くやっていらっしゃって、金融の点に関しては、一ころは法王とまで呼ばれた方だ。その方が現に――今私が言うたように、三十二年二月一日のこの定期検査で、レインボーについては、貸し出しがふえて回収ができない。そこであなたは大蔵大臣になったときに、今御答弁のようにあなたは古荘頭取を呼んで、警告を与えております。そしてその銀行の頭取に、あなたはよろしく頼むと言っておる。千葉銀行のそういう貸し出しについては世間疑惑があって、天下周知なんだ。あなた自身頭取に警告を発している。それにあなたはことしになってよろしく頼む、これは大蔵大臣としては、率直なものの言い方ですが、まことに軽率で

今大蔵大臣からやはり遺憾であると思う、こういうお話ですから、これ以上大蔵大臣をここで御追及しても処置がない、しかし問題は、あなたが日本銀行に紹介状を書いたとか、その他三井銀行に書いたというのと違うのです。千葉銀行は、すでに東京地検が昨年からこれは一ぺん不正融資でやらなければならぬ、今年になってから東京地検と最高検で何べんも打ち合せをしてのことです。だから私は言うている。しかもあなたは大蔵大臣になったときに、千葉銀行の頭取を呼んで、はなはだいかぬじゃないかと警告を発している。こういう経理内容ではいかぬじゃないかとやっている、それに対して、あなたがよろしく頼むということでは、どこに監督できますかと言っておる。それでは監督できないでしょう

今の答弁は、しかし遺憾であるということについては、先ほどお話しになったが、それはその通り承わっていいわけですね。

古荘さんにお尋ねしますが、実は当大蔵委員会で横錢委員の発言に端を発して、昨日は御承知のように森脇氏が証人として来られた。その問題は何が問題になっているかというと、まず第一点は、某代議士の融資に関して大蔵大臣から親書が行っている、この点が第一点。それから第二の点は、岸総理、川島幹群長、それから唐澤法務大臣、正力国務大臣、それからまた某代議士、あなたと、こういうことになっているわけです。従って私は、あなたにそのことについてこれからお尋ねをしていきたいと思うのであります。 　そこでまず大蔵大臣との関係の点ですが、関係があるかないかはこれからだんだん聞いていきますが、あなたは千葉銀行としては、ことしになりましてから、山村新治郎氏に対しまし

古荘さん、これはお答えしたくないということであれば、あなたの銀行を調べれば、たとえば二月の何日とか金額は幾らとかわかっておる。なお大蔵大臣はあなたに手紙を出した。しかし何かその後取り消されたとか取り返しされたとか、取り消ししたというのと、取り返ししたというのとではだいぶ違うので、あなたもその親書については大事にされていたという話があるのですが、この点はどうです。大蔵大臣は答弁しておりますが……。

そうであろうと思いますね。やはりあなたの方の監督の立場にある大蔵大臣があなたにお手紙を出された、しかもそれも何か時候の手紙でなしに、時候であれば何も迷惑になることでないので、時候でなく、何がそういう案件に関して、ちょっとよろしく頼むくらい書いてあったかもしれない。そこで、これは御迷惑になっては困るというので、あなたの方はお返しになったのだろうと思う。そうですね。時候のあいさつぐらいであれば、別に置かれても大したことはない。その点はどうなんですか。

古荘さん、私はその答弁でけっこうなんです。私も、大体そのお手紙の内容は、よろしく頼むという程度のものであろうと、こう思っておりますから、それでけっこうです。 　それから、きのう森脇氏が見えられまして、たしかこういう証言をしているのです。去年の十月でございますか、あなたは一萬田大蔵大臣を私邸に訪ね、松野鶴平氏を私邸に訪ねている。これはたしか、そのあとは私の判断ですが、十一月に株主総会がございますから、そこで、いろいろ当時あなたに対しては、どうも大蔵省でも、やめてもらった方がいいのではないか、そういう意見がすでに外部に出ておりましたから——これは森脇氏が言ったことなので、森脇氏がきのうここで証人として言っておりますが、そこであなたは去

それからもう一つ、私はあなたにお尋ねしたいと思うのですが、岸総理については、あなたはずいぶん古くから御存じだろうと思う。総理におなりになる前からですね。だいぶ古くからの親交の間柄だと思いますが、その点はどうなんですか。