横路節雄

あなたの考え方は、今実際に、たとえば勤労者の給与はできるだけ全国平均化しようという考え方が強くて、その方向にいっているわけです。現に政府の方でも、政府みずから、御承知のように、たとえば主として六大都市は二〇％の地域給であったが、これを全部廃止をして暫定手当制度にして、それを五％落していく、やがてまた次に五％落す、こういうふうにしていくその根本の理由は、戦後におけるいろいろ食糧事情の一番ひどかった時代において、いわゆる主食というものが都市では非常に高い、それからずっと小都市にいけば、さらに町村にいけば非常に安かった。そういうようなことは今はないわけです。今はほとんど全国平均化してきている。ですから、そういう方向にだんだん向いてきている

今のお話ですと、まだ政府の方では、別に価格を引き下げるということについては十分検討してない、ただ部内での一つの試案で、こういうような話なんですが、そこであなたにお尋ねしたいのは、こういうようなやり方で、一体配給日数はどれだけにするのですか。こないだあなたは八日ともいうし、また新聞等によると十四日ともいう。もちろんこういうふうにすれば、あなたの方では、配給の日数についてはふやすんでしょうね、大体どれくらいを考えておるか。しかもあなたの方では甲乙丙、それから生産県、特別県、これは、おそらく配給についてはまた同じように価格を違えて考えていると思うのですが、この点はどうなっていますか。そうでなければ、あなたの方では、一体来年の三月三十一日ま

こういうことでいきますと、昭和三十二年の食管の赤字は大体どの程度で済むのですか。十月一日から、今あなたの考えたような考え方でいくと、昭和三十二年の食管の赤字はどの程度になるかという見通しもありましょう。そうでなければ、値上げするという意味がないのだから、どの程度なのですか。

生産者から米を買い入れて、それからいろいろな中間経費を入れまして——中間経費のとり方もいろいろあると思うのです、人件費その他にしても、いろいろあると思うのですが、大体生産者の米価に見合う——もうけは別ですが、いわゆる中間経費を入れて大体一升幾らになりますか、十キロ当り幾らになりますか。これは、一番最初に聞いておくべきだったのですが、順序があとさきになりました。

それでは、この点について最後に主計局の次長にお尋ねしたいのですが、これも新聞によりますと、何か一般会計から半額だけを繰り入れする、こういうような記事もあるのですが、実際にこの食管の赤字について、大蔵省当局としては今どういう考え方でやろうとしているのですか。まず三十一年度の分、それから三十二年度に予定されている分について、大蔵省としてはどういう考え方ですか。

次に、長官に伺いますが、食糧管理特別会計のうちでテンサイ糖並びに澱粉の価格の問題があるのです。これも、農林省側の案としては、輸入砂糎の関税を現行の二倍くらいに上げる。そうすることによって大体テンサイ糖との間に同じような状態になるのではないか。ですから、政府は無理に買い上げをしなくても、関税を二倍にすることによって、とにかく輸入砂糖の方よりはテンサイ糖の価格がちょっと下るからという考えがあるように聞いておる。それからまた、輸入砂糖の関係を二倍にすることによって輸入をある種皮抑制すれば、いわゆる澱粉によって精製されたブドウ糖の需要もふえるのではないか。おそらくあなたの方でも、いよいよ十月三十一日までに澱粉の買い上げ価格をきめなければなら

そこで最後に一つ、米の値段については、政府の方としては、一応今の段階では、消費者米価はこういう方向で行く、食管の赤字についてはこういうようにして減らしていくということを明らかにしたのだが、この間農林省では、畑作振興、畜産振興ということについて相当新聞に発表された。畑作の中で、バレイショとあわせて澱粉の価格なんですが、これは、去年はバレイショ澱粉の場合は、一袋二千二百五十円で十月二十七、八日にきめたが、ことしも大体それと同じような価格は維持できますね、その点はいかがですか。

そこで、今の政府買い上げの澱粉の消化の問題、これは、あなたの方では、たとえば砂糖に澱粉から精製したブドウ糖を粉末にしたものを一割五分ないし二割混入することによって、いわゆる輸入砂糖をある程度抑制できる、そういうようなことについては検討したことがございますか。また将来その問題について検討しようとしておるか、その点、一つお尋ねしておきたい。

今の価格の問題は、これは早くきめないと農家は非常に不安定です。今長官が言われた点について、これを早くきめるということは望ましい。価格は、今政府買い上げの手持ち数量も多いという点もありましょうし、いろいろな点からか、あなたの方では、現在の価格についてはどうかという懸念ですが、これは、実際にも畑作振興ということを政府が昭和三十三年度の農林政策としてはやるんだ、こう言っている以上、去年よりもこの価格を落してしまうということは、これは私は逆だと思うので、その点は十分検討してみなければならない。 　委員長、そこでこの問題は、あすの大蔵委員会で——私ども来月まで待てないわけです。これは、十月一日に今長官は上げると言っている。安い米については、

具体的に、一体どの米をどれだけ下げるのか、その数量が全体でどうなのかということがはっきりしなければ、ほんのわずかくらい下げて、そうして、実際に食べさせられないような数量で下げた、下げたといっても何ですから、これは、明日ぜひ長官から部内の意見をまとめて、ここで具体的にきちんと——大体私たちに言う前に、どんどん新聞に都合のいいことだけは発表して、そちらの方は発表しないということはおかしいから、明日は、部内の意見をまとめてきちんとしてもらいたい。

大蔵大臣にお尋ねをしますが、昨日から問題になっています国際収支の悪化の問題、これはいろいろな要素があるだろうと思います。しかし私どもは、一つの、要素としては、昭和三十二年度予算の中にそれがあるのではないか、これは、今年の二月の、主として衆議院の予算委員会におきましても、千億減税と千億の積極政策との関連は、やはり今日のような事態を来たすのではないかという点は、ずいぶん私たちの党のそれぞれの委員から論議をしたわけであります。現にその後の、政府の国際収支の悪化に伴う緊急対策を見ていると、やはり昨年度に比べて千二十五億ふやして参りましたいわゆる積極政策と申しますか、その中で、いろいろな点についてこれを削減してきているわけです。ということは、

今大蔵大臣から、そのときの予算並びにそのときの財政投融資については、それは正しかったであろう、しかしそれについては、この財政投融資の計画については、やはり見通しが誤まったわけです。誤まったから十五％、約六百億を削減しておるわけであります。それから三十二年度の予算の公共事業その他についても、やはり繰り延べをやろうとしておる。そこで、私は大蔵大臣にお尋ねをしたいのは、何もこれは今になってわかったことではないわけですね。予算が審議中の三月二十日には、公定歩合を一厘上げておるわけですし、さらに予算案の審議は終りましたが、国会開会中でありました五月のたしか八日ですかに、公定歩合をさらに一厘上げておるわけであります。だから、もうすでに三十二年度

それは、一萬田大蔵大臣は当時予算委員会にお出にならなかったから、あるいはそういうお話になるかもしれませんが、当時すでに私たちの党の予算委員の諸君からは、こういう状態であれば、必ず輸入を抑制するために金利は上ってくる、こういう論議をしたのですが、しかし当時の大蔵当局は、絶対金利は上げない、金利は上らない、こう言うのであったわけです。現実には、もう金利は上らないではない、現実に金利は上げておるわけです。この点は、やはり率直に大蔵大臣としては、当時の情勢としては少くともそういう意味で国際収支の悪化、それに伴う金利引き上げ等については、私は見通しを誤まっていたと思う。この点はどうですか。

今の大蔵大臣の答弁では、大蔵大臣の立場においては、もう少し早く手を打てばよかったような、こういうふうにお話があったことは、やはり当時の大蔵当局の予算の編成並びに財政投融資の問題については、見通しが誤まっておったのだ。 　そこで、これはちょっと私から大蔵大臣に、いわゆる政治的な責任をあなたに追及するのもおかしいのでありますが、この際大蔵大臣に聞いておいていただきたいのですが、実は石橋内閣から岸内閣に移ります際に、一つの通常国会で、一つの内閣から他の内閣に移った場合に、やはり性格が違うのだ、だから石橋内閣で出した昭和三十二年度の予算は引っ込めてもらいたい、そうして岸内閣の下でぜひ昭和三十二年度の予算を出しかえてもらいたい、こういうよう

見通しを誤まってないということになれば、私はそれはおかしいと思うのです。やはり見通しを誤まったのだ。あなたは、今政治は生きものだと言われた、生きものだから、次から次へと変化するだろう、しかし国の政治を預かる者は、やはり先を見通しておかなければならぬので、先の見通しのない政治というのは、私はないと思うのです。今日ちまたにおける、きのう春日君からもお話しございました、一番最初に一番弱い繊維業者からどんどん倒産してきているという事実は、当初二月ないし三月に衆参の予算委員会を通じてわれわれから指摘をした場合には、あなたたちの方のそういう点についての見通しといいますか、お答えはなかったわけです。だから、私は何としてもこれは見通しを誤まったので

そこで、貯蓄の増強との関連なんですが、実は本年度のいわゆる所得税の改正の問題で、私たちはずいぶん論議したのですが、重ねて来年度、低額所得者については大幅に減税する意図がないかどうか、やはり貯蓄増強といっても、今日のたとえば年所得三十万円、夫婦子供三人というような人々は、実際には本年度で年間三千四百五十円くらいしか安くならない。しかしこれは、暖房用炭の引き上げとか、きのうも大蔵大臣が答弁なさっておるが、十月一日からの消費者米価の価上げとか、鉄道運賃の一割三分の値上げとかいうもので、現実にはこの低額所得者の方のそういう減税の恩典は、物価の上昇との関係ではプラス・マイナス・ゼロというよりは、かえってマイナスの方が多いわけです。今大蔵大臣が

食糧庁長官は見えておりませんが、食糧庁長官が参りましたならば、昨日来問題になっておりました消費者米価の値上げの問題について、大蔵大臣とあわせて一緒にお尋ねしたいと思いますが、その間ちょっと簡単なことで、主税局長にお尋ねしたいのです。 　実は六月十日の大蔵委員会のことですが、今日のいわゆる酪農振興によって牛がどんどんふえました。そのためにある程度農民の生活というものも、そういう生活の危機から切り抜けられるというのでやっておるのでありますが、ところが、乳はどんどんふえて、大体二〇％くらいふえておるが、一番大事な毎日飲む市乳が、一二％くらいしか伸びていない。こういう状態で、実は七月一日から大罐煉粉乳の砂糖の免税の措置について、大蔵委員会

今の点について、実は畜産局長の出席をお願いしたのですが、何か病気だというので酪農課長が出ているのですけれども、酪農課長の方から、具体的に大体どのような考えでいっているのか、きまってから私らに話をされても困るので、大体これは大蔵委員会で決議をされて、いろいろ農林省大蔵省との間で問題があった重大な案件なので、そういう意味で、あなたの方から具体的にどのようになっているのか、いろいろな案があるでありましょうから、お話ししていただきたい。

今あなたのお話で、特定用途に余剰品を向けたいというわけですが、特定用途ということになりますと、たとえば学童給食、これに対してなまの牛乳のままやる、そのうち政府の方で幾らか負担するというやり方もありましょう。またバターについては、現在の価格のたとえば二分の一を政府の方で補助して、結核患者とか、そういう方面に渡す、こういう問題もあると思うのですが、そういう意味ですか、それはどういうふうになっているのですか。学童給食の問題や、結核療養者についてのバターとか、そういう問題は、あなたの方でどういうふうにお考えになっているのですか。

今あなたの方で、学童給食にはなまの牛乳がいいのだが、生産が不足だからそういかないのだ、こういうお話ですが、そうではないわけです。今日ではすでに生産は過剰に近いわけであります。だから、あなたの方で学童給食に向けられるなら十分向けられるわけです。 　次に、こういう対策のほかに、いわゆる農産物価格安定法によって、たとえば澱粉のようなものがある程度保障されている、そういうような形で、たとえば乳製品について、これを農産物価格安定法のような形で余剰品については買い上げて、これを政府が手持ちをして、市場の価格を安定していく、こういうふうな点については考えているのですか、考えていないのですか。