総理大臣に私は申し上げたいのですが、こういう事例は、何も中央官庁ばかりではないのです。地方官庁にもずいぶんある。しかし地方官庁では、こういう場合の例としては、今あなたのお話のように裁判中であるというけれども、贈ったことは事実である、認めておる、そういう場合には、一年ないし二年停止を命じて反省を促しておる。このことがなければ、何も役人ばかりを糾弾して、そのまわりにいるそのもとに対して手を触れない限りは、私は綱紀の粛正はできないと思う。私はやはり総理としては、きのう、おとといですか、いろいろお話がございましたが、当然こういう商社に対しては、反省を促すために、一年ないし二年はこの輸入に対する商社の権利を停止すべきであると思うが、総理大臣と
私は農林大臣と大蔵大臣のお二人に申し上げたいのです。実は私は、一月七日のお二人の会談の結果、一月八日の閣議の結果、しかも農林大臣、大蔵大臣の記者団に対する談話の発表の内容、それから一月二十日における党の三役とあなたたちとの間における会談の内容、一々ほんとうは確認を求めたかった。この点については、あなたの方も、自分としてはそういうことをやった覚えがないとはいえないと思う。これは一月二十日までは明らかに、昭和三十年度、三十一年度の食管の赤字合せて百九十四億は、これは一般会計から補てんをして、そうして消費者米価については六月一日か七月一日から値上げをしていく。その場合に農林大臣の案としては、生活要保護者並びにその他のものについて、約二百万
今の農林大臣のお話ですが、実はきのう私同僚の井上委員の質問に対する農林大臣の答弁をここで長らく聞いておったわけです。そのときに農林大臣の御答弁は、三十年度、三十一年度の赤字については一般会計から繰り入れます。こういうようにはっきり答弁されている。この点ははっきりしているのです。ですから私はこの点につきまして、あとでわずかな時間でございましたが、そういうように御答弁がございましたから、それならば三十年度、三十一年度については三十二年度の補正でおやりになるのですか。私の考えからすれば、三十年度の赤字については三十一年度の補正でなさるのが至当だと思う。それを三十年度、三十一年度を合せて三十二年度の補正でやるということについてはいかがかと思
そうすると、今の大臣の御答弁からすると、やはりきのう私がお尋ねしたように、また私がお尋ねをして私もそういうように確認しているように、三十年度、三十一年度の赤字については一般会計から繰り入れをする。それはこれからの消費者米価によってそれを補てんするものではない。ただし三十一年度の補正でやるか、三十二年度の補正でやるか等については、それはきょうのところでははっきりした答弁はないが、しかし一般会計から繰り入れをするということと、三十二年度で食管の赤字に関する調査会で消費者米価をかりに値上げをしたとしても、三十年度、三十一年度のそれを補てんするものではないという点だけは確認できるわけですね。
私は農林大臣の大蔵大臣とのいろいろな関係で答弁においてつらい立場はわかるわけなんです。しかしこの問題は特別調査会の答申を待ってと言いますが、それはきのうも私から食糧庁の長官にお尋ねしたように、かりに政府が考えているように、一升八円五十銭値上げしても、内地米の二重価格の赤字百七十三億のうち百三十三億しか埋まらない。なお四十億それでも足りないわけです。それを外麦の差の益金の百三十億で埋めてもなお九億足りないものについては、きのう農林大臣からお話がありましたように、資料その他の問題で十分その制度を検討して赤字がないようにしよう、そのことなのです。そのことが食管に関する調査、これからの赤字をどうするか、三十二年度予定されている赤字をどうする
これは言葉の問題ではないと思います。それはここでかりにあいまいな言葉で、私どもが不満ながらこれで終えるとしましても、十五、十六日の補正で問題になるのですし、二十日以降の三十二年度の本予算でまた問題になるのですから、かえって私はきょうの分科会で、もう少しこの点を糾明してはっきりさした方がいいと思うのです。 私が大臣にお尋ねしているのは、私も長いこと聞きたくないのですが、問題は三十年度の赤字三十四億、三十一年度の予定されている赤字百六十一億、この点についてであります。これはもう政府の責任で処置しなければならない、どうしますかと言ったってそれ以外にないのです。ですから、一般会計から繰り入れをする、その繰り入れをするについては三十一年度
今のお話は、前のお話にありました一般会計から繰り入れをするということについての方針は変りはないわけですね。大臣の答弁では三十年度、三十一年度の赤字についてはまた問題をもとに戻すようですが善処するというのだが、どういうように善処するのか。もう一ぺんもとに戻りますが、一般会計から繰り入れすることは間違いないのですね。
はっきりしていただきたいのです。私が今重ねてあなたに御答弁を求めたから……。
さっきあなたは一般会計でやりますと言っておる、また元へ戻って、またそれが取り消しをされては何にもならないわけです。それは大蔵大臣との間でつらい立場もわかりますよ。しかしきのうも答弁され、きょうもここで一般会計から繰り入れするとなったのだから、なった以上はその方針で貫いていただかなければ、それが三十一年度でやるか、三十二年度でやるか、何ヵ年計画でやるかはいろいろまた予算の本委員会でやりましょうが、その点ははっきりしておいていただきたい。
それでは農林大臣にお尋ねしますが、あなたは希望と期待を持っておるというが、一般会計から入らなければどうするのですか、何かそのほかにさらに八円五十銭を倍額の十七円に値上げをしてそれをもとべ埋めるというのですか、何ぼ何でもそういうことはできないでしょう、希望と期待よりは、農林当局としては一般会計の繰り入れ以外ないのではないですか。だから農林当局としてはその方針で行くなら行くというように、はっきりなすった方が私は筋が通ると思う、希望と期待などといったって、それはちょっと大臣の答弁にならぬですよ、その点ははっきりおっしゃってください。
食糧庁の長官にお尋ねしますが、三十二年度で八円五十銭の値上げをするという場合においては、予定されておる三十一年度の赤字百六十一億についてはこれは動きますか。百六十一億については動くか動かないか、もしも動くとすればどれくらいの金額が動くのか、そういう数字について、調査会に示す以上は、当然どうしてくださいなどということがあるはずがないのですから、八円五十銭値上げする場合においてはどうなるか、三十二年度についてはきのう御答弁がありましたが、今大臣から三十一年度についてはまだあとのこともあるというのだから、八円五十銭値上げすればどれだけ金額が動くのですか。——なければないでいいのですよ。
私は三十一年度の分を聞いておるのですよ、三上上年度の赤字ですよ、三十一年度の予定されておる百六十一億については、これは八円五十銭上げた場合には動くのか動かないのかというのです、動かないなら動かないでいいのです。
それは上げる時期によってどういうように違うのですか、三十一年度の予定されておる百六十一億については、上げる時期によって数字が違うというならば、どういうように数字が違うのか、ここでお示し願いたい、分科会なんだからそういうことを示さなければ、分科会の意味をなさぬのだから、お示しになって下さい。
あなたの方も数字をはじいてやっておるから、私らも聞いておるわけです。それならば四月一日から八円五十銭値上げ、こうなったら三十一年度予定されている百六十一億の赤字は幾ら減るのですか。
大蔵省の主計官にちょっとお尋ねしたいのだが、四月一日から八円五十銭値上げすれば、昭和三十一年度に予定されている百六十一億の食管の赤字は、半分の八十億で済みますか。
それでは食糧庁長官に伺いたい。どれだけの数量でそうなるのか、数字を示して下さい。百六十一億の赤字の予定が、四月一日から上げれば三十一年度の赤字は八十億で済むという。その八十億が減ってくる根拠を示して下さい。八円五十銭の配給米はなんぼあるかを知っているじゃないですか。
そうすると、今のお話は基本配給の百九十六万トンについて、一升当り八円五十銭を上げれば八十億埋まるというわけですか。そういうことになりますか。
今のあなたの数字はどっちなんですか。最初は百九十六万トンと聞いたが、あとは百九十六万トン。百万トン違うとだいぶ違うのですが、どちらですか。ちょっと石数に直してもらった方が計算が早い。私もすぐ暗算でやりますから、石数に直してもらいたい。一升八円五十銭の計算が石数でどれだけになるか、もう少し丹念にやって下さい。
それでは食糧庁長官、丹念に計算してから発表してもらいたい。 農林大臣にお尋ねします。今のお話でまた新しい問題が出た。今まであなたの方は食管の赤字は三十年度三十四億、三十一年度百六十一億、合計百九十五億、それに昭和三十二年度の赤字、それがこの八円五十銭値上げが一応できないための百四十二億、これがあなたの方で公表した数字で、おそらく予算委員会でもそう答弁しておる。今食糧庁の長官は八円五十銭値上げすると、三十一年度の赤字も八十億になるんだ。これは今まで予算委員会で一ぺんもそういう数字については明らかにされていない。そうするとあなたの方では、八円五十銭上げるということは、結局三十二年度の赤字百四十二億と三十一年度の赤字のうち八十億と合計
それでは今食糧庁長官からこまかな計算したものを御発表いただけばいいのですが、これでは三十二年度の三十四億については確定してるわけですな。これはどうですか。この問題は当然十五、十六の二日間にわたって三十一年度の補正でやるんだが、第二次補正ということになるのですか。もしもやるならば私は三十一年度の第二次補正でやるべきだと思う。そうでなければ明日やる三十一年度の第一次補正の中で、時間があるのですから、当然組みかえをやってやるべきだと思う。三十一年度については値上げの時期によって一ヵ月十億ずつ数が動くというならば、それはその通りとわれわれは承わってよろしいのですが、三十年度については三十四億で動かないのです。この点は一般会計から繰り入れるの
