正木清

この六十五条の規定については、当該の地方行政委員会の皆さん方も十分御研究になっておられると思うのですが、私のただいまの意見等も御参考になれば大へんしあわせだと思って一言地方行政委員会の方々に申し上げておきたいと思います。 　それからもう一つ簡単に、路上に放置されている自動車の取り締まりですね。先ほど同僚からは、盛んに大都市の、しかも自家用車を中心にしての御意見がございましたが、私はこういう生きた事例にあっているのです。私の町は北海道の札幌市でございますが、朝六時ごろ町内に火事がございまして、飛んで行きました。ところが、その道路は大通りから横町に入ったところでございまして、まあ普通の個人の住宅街ですから、あれは九尺か、十尺くらいのも

最後に、そうすると、わかりやすくお尋ねするのですが、この法律で、たとえば今あなたが指摘した三・五メートルでしたか、この条項がございましたが、そうすると各町内をパトロールするおまわりさんが、幸いにしてこの法律のことがわかっていて、たとえばそういう違反駐車をやっているようなときには、直ちにその車を移動することを命ずるというようなことは、いと簡単にできますか。長官、わかりやすく答弁願いたいのですが、あなたの部下が各町内をパトロールして下さっていますね。そのおまわりさんが、この法律の趣旨を承知して下さっておって、これは違反行為だなと気がついたときには、直ちにその車の移動を命ずることができるし、直ちにその罰則規定に基づいて手続きをとることがで

移動を命じても、それを聞かなかった場合に、罰則はないのですか。

総裁にこの機会に一言だけ意見をかねて要望申し上げておきたいと思うのです。総裁は赤字線はこれこれである、従って路線をはずして自動車を運行するということになればあらためて十分審議をするんだ、こういうことでございますが、北海道ではすでに支社長談話をもって公式にこれが発表になっておるのです。あなたは目を通したか通さないかはわかりませんが、実は今同僚の長谷川君が指摘したことも全国各紙に載っておるのですね。ですから今総裁がここで御答弁下さったことと新聞に載っていることでは非常に実情の相違があるわけです。私が指摘したように、北海道支社では支社長の談話をもってこれが発表になりまして、北海道の地域住民の間で非常に大きく問題化していることも間違いござい

関連質問。中村さんにこれをお尋ねしていいかどうかわかりませんが、今、久保君が質問している臨時雇用員の問題ですね。実は私のところに、三日前に、北海道から大挙して出てきたわけです。会ってみますと、北海道の国鉄の自動車関係の乗務員——車掌さんですね、職名は。これは札幌鉄道教習所を出ている職員です。よろしゅうございますか。この札幌鉄道教習所に入所したときのそこの所長さんのあいさつは、一口に言うと、君たちはこの教習所を出て職場につくと、直ちに本採用になる、将来は国鉄の中堅幹部として働いていただかなければならない諸君なんだ、だから入所中はみっちり規律正しく勉強を十分して、世の模範になってもらわなければ困る、こういうことだったそうです。そうして教

それでは重ねてお聞きしますが、あなたの今のお答えは、三十二年度に採用した者は本年度は全部本採用になる、そうしてさらに三十三年度の一部も本採用になる、漸次この問題は本採用に持っていって問題を解決するのだ、こう考えてよろしゅうございますか。

今、久保さんからるる臨時雇用制度の職員の心の持ち方、それから国鉄本社の営業上のあり方で御意見があったわけですが、これは中村さんよく聞いてもらいたいことが一つあるのです。私は陳情団が来て事の意外に驚きました。なぜそういう事実があるのであれば早く私のところに来てくれなかったんだ、こういうような話をしたことがあるのです。それは大石常務があるいは北海道においでになったときか、あなたがおいでにならない前だったか、私は記憶ないのですが、こういう珍事があったのです。北海道に中央バスという一番大きなバス会社があるのですが、そこの女の車掌、それは女の子供です。それがお客さんが手荷物を持ってきて、手荷物を車内に持ち込むとき料金を取るそうですよ。料金を取

委員長にお伺いしますが、大蔵大臣の時間は、お約束の通り一二時間よろしゅうございますか。

それじゃ大臣にお尋ねする前に一言お耳に入れておきたいことがございますので、よくお聞き取り願いたいと思うのですが、日本国有鉄道の昭和三十五年度の基本計画でございますが、実はこの計画書の中にこういうことが盛られておるのでございます。「金利その他経営諸費の増加は国鉄財政を圧迫し、現状のまま推移すれば将来にわたって収支の安定を欠き、予定された諸計画を遂行することができないばかりでなく、国鉄の経営そのものも維持できなくなるおそれがある。」従って大臣にも非常にお世話になりまして、昭和三十二年度に運賃値上げとともに国鉄の五カ年計画を始めましたが、今申し上げたような事情で五カ年計画というものは完全に壁に突き当たってしまっておる。このことをまず大臣と

主計官、今私の申し上げたことはおわかりだったでしょうか。

なぜ一体国鉄がこの基本計画の中で、このように「国鉄の経営そのものも維持できなくなるおそれがある。」ここまで言い切らなければならなかったか。これについては毎年度の国鉄から大蔵省への予算の折衝について、国鉄の現在の財政状態を一番詳しくお知りになっておるのはあなたですから、あなたから国鉄の今の財政の状態をここで明らかにしてもらいたいと思います。いかがです。

主計官、残念ながらそういう抽象論では私納得できません。私の方が相当詳しく調査いたしておりますから。しかし大臣に時間がございませんので、私から国鉄の今の現状を申し上げたいと思うのですが、実は三十二年度の運賃値上げとともに国鉄は五カ年計画を立てまして、戦争中に痛めつけられました復旧工事、それから近代化に全力を尽くしてきたのでございますが、残念ながら当初の事業計画は遅々として進んでおりません。明年度を迎えておりますが、ようやくにして六割五分、六五％、従いまして四年度ですでに資金不足が七百五十億、三十六年度の当初計画の千二百七十三億、それに大臣、これは国鉄の事務当局がおきらいになっておるのですが、大臣は鉄道の大先輩でありますから私が申し上げ

今、大蔵大臣から運輸行政の施政方針を承りました。実は私と楢橋運輸大臣の間で、国鉄の今後のあり方、危機に到来した三十六年度の資金計画等について意見の交換がされて、完全に意見の一致を見た点は、私は運輸大臣に一つ政府の中で権威のある調査会を作ってくれないかということを申し上げた。そこで、今の大臣の御意見にもあったように、あらゆる角度から調査会で調査検討を加えて、そうして国鉄の主十六年度からのあり方について、そこで十分結論を出してもらうことが大切なことではないか。これには運輸大臣も国鉄も事務当局も完全に意見の一致を見たわけです。 　そこであなたにお願いをしたいこと、同時にあなたにもぜひ御協力を賜わりたいことは、担当大臣である運輸大臣からそ

大臣の御意見、私ももっともな点があると思っております。すでに国鉄はおそまきながら気がつきまして、実は本年度から三十五年度の基本計画を立てて真剣に取り組んできておることも間違いがございません。国鉄は当事者でありますから当然そうあるべきものだし、出直接の監督立場にある運輸省も当然そうあるべきなんで、しかしそれだけでは、ここまで追い詰められた国鉄の経営のあり方について解決しない。だから担当大臣から閣議等で御発言があったときには、あなたや経済企画庁長官の管野君等にぜひ御協力を願いたい。私がなぜそのことを申し上げるかというと、前段であなたの御発言にもありましたが、実は大臣の鉄道省時代とは非常に事情が変わって参りまして、国鉄自身が運賃の公共負担

主計官、今の大臣の当委員会の答弁をあなたはお忘れにならないように、よろしゅうございますか。念を押しておきますよ。あなた、三十六年度国鉄が事業計画を立てて運輸省を経て予算折衝をしたときに、頭がいいからというので国鉄をたたいてはだめですよ。私は大臣の速記をすぐとってあなたに届けます。 　そこで大臣、もう一つあなたの耳に入れておきたいと思うことは、国鉄が毎年度の災害復旧のために投ずる工事勘定はどれくらいあるかということの数字を簡単に申し上げますと、三十四年度は八十六億六千何百万ですよ。しかも三十三年度は四十三億七千六百万円、三十二年度が三十四億三千百万円です。こういう巨額な災害復旧費を負担しておるということをお忘れにならないように願いた

主計官、大へん失礼なことを聞くようですが、国鉄関係を御担当になって何年ぐらいになりますか。

あなた御担当は一年だそうでございますが、しかしあなたは専門家でございますから、よく国鉄の財政状態を御存じだと思うのですが、国鉄は独立採算制で国鉄収支のワクの中でどんな企業でもやれということはいいのですが、それではたしてあなたのおっしゃる通り三十六年度の予算が組め、三十七年度の予算が組めて、国鉄が国民の期待に沿うように財政上質金上からやっていけるとあなたはかたく信じておられますか。

これで終わりますが、主計官の立場としては、それ以上の答弁はできないと思います。できないと思いますが、しかしあなたはここでわれわれに言ったことを忘れちゃいけませんよ。いいですか。あなたが、三十六年度の予算折衝に入ったとき、無慈悲な態度をとれば、今度は私どもは粘りますからね。よろしゅうございますか。粘りますよ。それだけを申し上げて、私の質問を終わります。

委員長にお願いがあるのですが、委員長が本会議で御報告になりますときに、必ずこの附帯決議の内容だけは本会議で明らかにしていただきたい。いかがでございましょうか。

私はただいま議題となっております日鉄法の一部改正とともに国鉄の五カ年計画の実績、さらに国鉄全般に対する財政の本質的な問題について質問をしたいと思います。 　そこで、この際委員長にお願いをしておきたいと思いますことは、私の質問も相当時間がかかりますので、簡潔に質問をいたしますから、答弁も簡潔にお答えを願って能率を上げていただきたい、そういう点を委員長にお願いを申し上げておきます。