山田委員は、昨日おいでをいただかなかったのでございますが、大蔵省が直接この管理をいたしておりますのは、接収をせられましたダイヤでございまして、それ以外のダイヤモンド等につきましては、何らの権限もございません。遺憾ながら、宮内省の問題につきまして、大蔵省といたしましては取調べをする立場になかったということを昨日もお答え申し上げました。 なおただいまも御指摘のございました大金元宮内次官の問題は、これは私どもの方で接収ダイヤモンドといたしまして調べました結果、大体それに該当するものが、今接収中のものであるということを確認いたしております。
昨日の委員会におきまして御注意をいただきました点につきましては、時間の許します限り取調べをいたしまして、先ほどお答え申し上げたのであります。この行政監察委員会がおとりまとめになりました御報告の趣旨につきましては、先ほども山田委員にお答え申し上げました通り、当時の関係者といたしまして、最善を尽したというふうにわれわれは報告を受けております。問題はその結果の処分等でございますが、これらにつきましては、先ほどお答え申し上げた通りでございます。この刑事告発等を行うべきであるというような御意見につきましては、一部は、すでに御承知のように、刑事事件にもなったのでありますが、その結果は、昨日もお答え申し上げましたように、証拠不十分等のために起訴に
一部は、刑事事件になって不起訴になったということにつきましては、昨日お答え申し上げた通りであります。
マレー大佐事件のほかに、御承知のように、日本の軍人がドイツから持って帰ったと称しました問題につきまして、警視庁当局においてお調べを受けたのであります。
佐竹何がしと申します。
これは、数字のことでございますから正確に申し上げますが、第一に、評価の点が違っておるという点でございます。私どもが今回作成をいたしました資料におきましては、戦時中の単価並びに今日評価をいたしております単価を明白に示しておりますが、当時お出しをいたしました資料におきましては、それらの点につきまして、単価の見方が違っておったということが第一であります。なお、第二といたしましては、報告等の数字をそのまま集計をいたしておったような点がありまして、これらの点につきましては、今回お出しをしております資料におきましては、それらの重複部分は一切整理をいたしておるということを申し上げなければならぬと思います。これらにつきましては、なお詳しく数字によっ
先ほど申し上げましたように、大蔵省の権限といたしまして取調べのできましたのは、接収を受けました数量につきまして、接収目録と現品との突き合せをいたしました。その結果、われわれといたしましては、先ほど来お答えを申し上げます通りに、現品と目録との照合は大体において完了いたしておる、またその間大きな狂いはない。この点につきましては、大蔵省といたしましては、全責任をもって処理をいたしたわけであります。そのほかに元軍需省の監督下にありました機関等につきまして、接収を受ける前の問題等につきましては、これは大蔵省の権限外の問題でございますので、御意見のように、行政監察委員会におきましてはその問題が取り上げられまして、先ほど横山委員からも御指摘のよう
交易営団のことを御指摘でございますが、交易営団におきましては、当時保管をいたしておりましたものが接収を受けて、今回の法律案におきましては、これらのものは第二十条によりまして国に帰属させることにいたしております。
ただいまの横山委員の御指摘については、行政監察委員員会におきまして喚問を受けました幾多の証人について調査した行政監察委員会としての御要請について、どういうことをしたかという点、たとえば検察当局に拙査を依頼すべきであるというふうな点について、何もしなかったのかという点が第一でありますが、これは先ほども申し上げましたように、それぞれの責任の省庁におきまして最善を尽してやりましたということをお答えしたわけです。大蔵省が全部をやる立場にはなかったということを繰り返して申し上げます。 それから第二といたしまして、大蔵省における問題につきましての御指摘でございますが、この点につきましても、お答えを申し上げました通り、取調べをいたしました結果
ただいま久保田委員がおあげになりました数字、まずこの数量におきまして、純量と総量との違いがございます。総量を純量のごとくおあげになった点がわれわれの点と違うわけであります。第二に単価が違っています。私どもは、金につきましては、ＩＭＦに加盟いたしております日本といたしまして、グラム四百五円という単価をもって評価をいたしておりますことは、かねて御高覧を賜わりました資料において明らかにしておるところであります。もとより金のマーケット・プライスは、ある場合には五百七十円というふうなところもございますが、これはＩＭＦの関係から四百五円という半価をもって評価をいたしておるわけでございます。ダイヤモンドにつきましても、先ほど申し上げましたように、
先ほどもお答えを申し上げました通り、行政監察委員会の御結論には、鋭意順守すべく努めたのでございますが、結局お述べのように、民間に若干のものが返ることになります。そのうちに四千カラット、二億円のダイヤモンドがあるわけでございますが、これを申し上げます。このダイヤモンドは、久保田委員お詳しいのでございますが、昭和十九年になりまして初めて回収をいたしておりまして、最後に回収をいたしております。それまでは回収ということをいたしておりません。従いまして、その前におきましてすでに軍需の生産等は充てるべく、それぞれ自由に手に入れたものがございまして、それがすでに機械の部分品等の形になっておったものがあるわけでございます。これはそういうたぐいのもの
先ほどお答え漏れになっておるようでございますが、行政監察委員会の御指摘を受けまして、是正措置を講じたのであります。わび状云々というお言葉もございましたが、これはわれわれも承知をいたしておりまして、先ほど横山委員にお答えをしたのでございますが、これは恤兵品でありましたものを――宝石類でございますが、一たん交易営団に返すという措置を講じておりましたが、それはあやまちである、よってこれを是正すべきであるという御指摘でございました。これは直ちに是正をいたしたのであります。なお、日本銀行の地下金庫には、大蔵省の官吏は自由に立ち入りができたのであるというお言葉でございましたが、これは、先ほど横山委員にお答えを申し上げました通り、厳重に、その立ち
お答えを申し上げますが、この表は、先ほど市川調査官からお答え申し上げましたように、一つの考え方、すなわち金、銀、白金、ダイヤというふうに分類をするならばどうかという表でございます。よって合金幾らということを、その見地から分数を申し上げたのであります。
神田先生にお答えを申し上げます。最初に申し上げたように、一番大きな食い違いは、前の数字は総量である、今度は純量、まじりけのない上であります。総量と純量との食い違いであります。それからもう一つは、御承知のようにＩＭＦに出資をいたしました場合、これは法律でお認めをいただいたのでございますが、十五トンの金を一部解除していただいて現物出資をいたしております。その点におきまして食い違いがあります。
純量で金がどのくらいあるかということを数量で表わしまして、それに対しましてグラム当り幾らという単価をかけておる、かように御了承願いたいと思います。
この点は、昨日山田委員が御出席下さいませんでしたが、横山委員からの御質問にお答えをいたしたのでありますが、中央物資活用協会の清算人に対しまして調査委託をいたしまして、それがあまり報告をしていないにもかかわらず、これに給与を出しておったということは、行政監察委員会において御指摘を受けましたので、直ちにそのことにつきましてはその御意見に従いまして、そういう委嘱は取り消したわけであります。 なお、大蔵省の係官が行政監察委員会に出しました書類の中に不備があって、おしかりを受けたという点につきましては、これは実は注意書き、フットノートの注を落しておりました。そのことにつきまして、その当時理財局長は非常に遺憾であったということであったのであ
行政監察委員会にお調べをいただきました当時におきまして、御案内をしました者は今日はおりません。しかしながら、先ほど山田委員が御指摘になりました小野事務官は、まだ理財局の事務官といたしまして現に執務を続行いたしております。われわれは、常に前からのいきさつ等につきましては、小野事務官その他これらの関係をよく熟知いたしました者からそれぞれ調べまして、お答えをしておるわけであります。
最初の御質問でございますが、昨日伺えばさっそく当時の名簿等をお調べするのでございましたが、さっそく取り調べまして、そのいきさつ等については、私どもとして調査をいたしますが、私どもとしては、先ほどもお答えを申し上げましたように、何月何日に入った者はだれであるか、これははっきりと記録に残っておりますので、責任の所在は明確であるということだけははっきり申し上げます。
これは私自身ではございませんので、わかるかわからないかを断言することはできませんが、だれがそのとき入った人であるかということは、記録上明確であるということを申し上げるわけであります。
お答え申し上げます。山田委員の仰せの通り、行政監察委員会におきまして、ダイヤモンドの大部分は交易営団から接収されたものでございますが、交易営団の分につきまして領収書がないということの御議論のあることは、私も十分承知いたしております。御承知の通り、交易営団の分は、国に帰属することに法律案はいたしておるのであります。先ほどお答えいたしましたように、民間に返る分、これはわずか四千カラットあまりのものでありますが、これにつきましては、一応われわれといたしましても、この法律に基く報告その他から、これは憲法二十九条等の関係もあって、国に帰属させることは無理であるという解釈はいたしておりますが、現実にこれが返還につきましては、返還請求に十分なる証
