数字はまた正確なことを申し上げるといたしまして、大体の事柄を申し上げますと、一番大きなアイテムは、先ほど申し上げましたように、やはり日本軍の旧占領地における略奪品の返還、これが一番大きかったと存じます。次に、占領下におきましても、日本における経済の復興等に必要なものにつきましては、占領軍の判断によりましてこれを解除いたしております。これまた相当の数字に上っております。第三のアイテムといたしましては、占領軍みずからがアメリカにおいて白金を売却いたしまして、これをドルの形において、預金をいたしておるのがあります。なおまた、日本の占領軍のいわゆる購買部と申しますか、そういうところにおいて売却をいたしまして、やはりこれまたドルの預金等になっ
私どもの御提案申し上げております法律の考え方にただいまお触れいただいたのでありますが、基本的な考え方といたしましては、大体お述べのように、特定するものはそのものを返す。それから特定しないような場合におきましては、これはしかしながら所有権というものがあるということは、諸般の資料によりまして——保管貴金属等という表現をいたしておりますが、接収をせられたものがいろいろ形を変えておるけれども、今日保管せられておる貴金属の中にあるということが相当程度において立証せられるという場合におきましては、その特定しないものにつきましても、大体におきましてまずそれに近いもので返す。それから形状あるいは重量、品位等によりまして、ある程度違ったものが出てきた
仰せの通りわれわれといたしましては、最初に申し上げましたように、接収ということの法律的な性格から申しまして、所有権を剥奪するものではないという観点に立脚いたします。従って、ただいま特にあげられましたマレー大佐の事件のごときは、全く不法なる事件でございます。従って、また米軍におきましても、先ほど申し上げましたようにたしか十年の禁錮、それが後に五年ということに変更されたように聞いておりますが、相当の処罰を受けた、現物は返還された、こういうふうに承知をいたしております。 〔委員長退席、小山（長）委員長代理着席〕 なお全体として溶解、混合、またただいま数字をあげて御説明いたしましたように、いろいろの処分をしておるということにつきま
ただいまの御質問は、行政監察委員会等でお取り上げになりました接収貴金属をめぐるいろいろの事案の中に、日本政府の機関等の問題としてどういうことがあったかという御趣旨でございますが、われわれが行政監察委員会の記録、また当時の関係者等から十分伺ったところによりましても、大体におきまして大きな問題はむしろ接収を受ける前、日本が敗戦という先ほどもお話しのありましたような歴史に例を見ない事態に直面をいたしまして、いかにして当時持っておりました貴金属等をむしろ占領軍の目から守るかというふうなことで、多少今日から見ますと、その最初の考え方は、これは了とできるのかもしれませんが、やり方におきまして、相当ろうばい的な形においていろいろのことが行われてお
これは相当古いことになるのでございますが、行政監察委員会においていろいろお取調べをいただき、また司直の手によって調べましたケースもございます。なおまた政府といたしましては、たとえば交易営団につきまして、その後御承知のように閉鎖機関といたしまして、これが清算の面につきまして、政府において監督をいたしておるのでございます。従いまして、それぞれの機関並びに政府部内におきまして、とかくのさような疑惑を受けました場合においては、みずからこれを調査するのみならず、ただいま申し上げたように、外部的な御調査もいただき、なおまた司直によってお調べをいただいたというふうに、一応われわれといたしましては、それらの疑惑というものはそれぞれの手を経て取調べが
私どもといたしましては、接収を、先ほど申し上げましたように、占領軍が独自の責任と権限においてやっておる。これにつきまして、その後講和発効とともに、一切の処理権限を日本側にゆだねられた。この処理権限をゆだねる際のメモランダムの中に、正当なる所有者に対し返遷及び補償の計画を立てることができる。なお、そのために必要なる調査を行うことができる、インヴェスティゲートという言葉を使っておりますが、さようなことによりまして、初めて日本側にそれをいたすことが許されたのでございます。そこでさっそくこの現物といわゆる接収目録との突き合せをいたしたわけであります。それを一番大きな根本と心得まして、その突き合せに相当の力を注ぎ、これによりまして、現物と接収
この接収貴金属に関連をいたしまして、不正な行為をいたして、ために処分をされた者というものは、私は存じておりません。
行政監察特別委員会の御調査の結末につきましては、私も熟読玩味をいたしておりまして、個々の事案につきまして、それぞれ承知をいたしております。ことに行政監察委員会が昭和二十八年でございますかにおまとめになりました本会議に対する報告につきましても、われわれは十分承知をいたしております。この事案の中に、いろいろと疑わしいというふうなことでおあげになっておりますが、これらの点につきましては、従いまして行政監察委員会でそれぞれ指摘をされましたことについて、その後において、当時の責任者が、たとえば先ほど申し上げたような恤兵品の解除については、これを是正するという措置を講ずることによりまして、行政監察委員会のお取り調べにこたえておる、かように考えて
行政監察委員会におきまして問題になりました事柄の多くの部分が、先ほど申し上げましたように、接収を受ける前の混乱した状態のもとに行われた事柄であるということをお答え申したわけでありますが、だんだん大蔵省が保管の責めを負うようになって以来のことにつきましてお話が進んでおるのでありますが、私のお答え申し上げたのは、少くとも大蔵省が管理の責任を負うようになりまして以来のことにつきましては、不正はないということを申し上げたわけであります。しかしながら行政監察委員会では、大蔵省の管理の状況についても、いろいろ御疑問を投げかけておられることは事実であります。そこでそれらの点につきましては、御承知のように、最初はこれは理財局、それから管財局において
ただいま三つの段階にお分けになりましたので、御質問は、これはむろんわれわれとしてもそのように考えます。そこで先ほど来いわゆるおもなる事案というものには触れたつもりでございます。すなわち占領軍の接収以前の問題といたしましては、先ほど申し上げた交易営団の問題、あるいは陸軍、海軍の問題、これらにつきましては、行政監察委員会で非常なお取調べを受けまして、そうしてそれぞれの関係者が証人として呼ばれましてその経緯は御承知のように明らかでございます。これについて処罰を受けた者がありやいなやという点につきましては、先ほど申し上げましたように、軍人の一部が司直の手をわずらわしたのでございますが、しかし、これはやはり証拠不十分というようなことで不起訴に
ただいま御引用になりましたのは新聞記事のようでありますが、私どもは、今お述べになりました新聞記事の中の一部を行政監察委員会で御議論になった、そのことは承知しております。要するにこれは皇室におかれまして、皇室用のものでありましたところのダイヤモンドを軍需のためにお下げ渡しになったことに関連いたしましに問題であります。従って、まず第一に明らかにいたしたいことは、これはやはり接収を受ける前の問題であったということが第一であります。かようなことで、皇室用のダイヤモンドがある程度軍需省等にお下げ渡しになったのでありますが、そういうもののあるものが、今横山委員御自身がお述べのように、工具用としてお国のお役に立ったところがその他のものは、お役に立
先ほどのお答えをもう一度繰り返すようになりますが、まず接収される前の問題につきましては、管財局長は何らの権限がないわけであります。接収せられました貴金属の処理、この接収をせられましたものが私どもの管理に移されまして以来、かくかくの不正があったということをおあげになっていただくならば、これは私は責任をもってお答えせざるを得ません。しかしながら、接収をせられる以前におきましていかに問題がございましょうとも、これはいかんともいたし方がないということだけをはっきりお答申し上げます。
私は知らぬということを申し上げたのではございません。私どもの意図しておりますこの法案の扱う範囲は、接収をせられたダイヤその他の貴金属をこの法律の定めるところに従って接収をせられる以前の状態に戻したいという、きわめてつつましやかなことをお願いいたしておるのでございますということをまず申し上げたわけであります。それに関連をいたしまして、接収せられる前についてはいろいろ問題があったようだということになりますれば、これは接収をする以前の状態に戻しまして、なおいろいろ疑惑の点について、それぞれ政府の部内において責任を問われるということは、これは私は当然のことかと思いますが、今日私どものお願いをいたしておりまする法律案は、接収を受けました貴金属
先ほど申し上げましたように、おあげになりました宮内庁関係のダイヤの事件につきましては、行政監察委員会におきまして、当時宇佐美証人が証言をいたしております。これは私がここで繰り返すまでもなく、この当時金庫のかぎを預かっていた小林某というものが、これは官内属であったようでありますが、死亡しておりますということをお答えを申し上げております。なお行政監察委員会におきましては、昭和二十七年の七月ごろに行政委員会事務局の調査員が大阪市心斉橋筋の時計店におきまして、菊花御紋章入りのケースに入っておるダイヤにつきまして発見をした。これを委員会から大阪警視庁に調査方を依頼しておられる。大阪警視庁ではいわゆる、古物商取締りの権限で取り調べたけれども、す
これは、私が今引用申し上げましたように、行政監察委員会の御調査の記録だけを御報告申し上げたのであります。
私は、この点につきましては、行政監察委員会がどういうふうな判断をされたのか、この記録だけでははっきりいたさないかと思うのでありまして、ただ単に行政監察委員会に所属されたところの調査員が調査されまして、これを大阪警視庁にその後の報告を求められたところが、すでにその対象はもうなかったということだけを、この行政監察委員会の記録から承知をいたしたわけであります。
これは、大阪警視庁というものは、やはり当時いわゆる市警でございますが、広い意味の全体の警察の一環でございますから、これを結末をつけました大阪警視庁の措置というものが、国の一種の機関としての措置であるかように考えております。
そこで、また官僚的だと言っておしかりを受けるかしりませんが、大蔵省はダイヤモンドの所管省ではないのであります。大蔵省は、接収貴金属の管理省でございまして、管理をいたしておるのでございますから、接収貴金属がどこかへ散逸したということでございますれば、これは私どもが全責任をもってその全部を調査をいたし、真相を明らかにすべきでございますが、接収以外のダイヤがどこにあったかというふうな場合におきまして、大蔵省はこれに対しては何らの権限もなく、また調査のいたし方もないのであります。
ただいまお述べになりました事案も、行政監察特別委員会におきまして取り上げておることは事実でございます。われわれは、その記録によりまして承知をいたしておるのでございますが、今お述べになりましたような、これは新聞の記事によってお述べになったと存じますが、青木理事につきましては、大蔵省といたしましては寸当時の十三国会における大蔵委員会におきまして同人が政府所有の金、白金、ダイヤモンドを大蔵省の要請によって持ち出したということで、これが問題になったということが第一。しかるにその後になりまして、民間団体の中央物資活用協会の中田清算人の願いによりまして、いろいろと調査を命じておったという点が第二点、それからこれに対しまして、二十七年度に接収報告
先ほどのお答えの第三として申し上げましたように、御承知のように、昭和二十七年に法律を作っていただきまして、接収貴金属等の数量等の報告に関する法律というものによりまして、私どもは接収報告をとっておるわけであります。これによりまして、中央物資活用協会からも報告をとっておるわけでございますが、この報告の示すところによりますと、二十年九月に占領軍の管理下に置かれておる、それから十一月五日に接収されたということがはっきりいたしております。なおこの接収を表明するものといたしましては、米軍担当官が貴金属等を輸送したことを証明するターリー・チケットを三つ出しております。これによりまして、接収されたものは、金が九百十三キロ六百二十五グラム、白金、が百
