四十七年の規制をきめたときに、その規制を実行するという指導をしてきたことは、環境庁はそのとおりでありますが、それをどうせ改正されるんだという想定のもとに行動をとったかとらぬかについては、私はよくそういうようには解釈いたしておりません。
八田自動車専門委員会の主体性と自主性を尊重して検討を進めていただいたことは、私が先ほど申し上げたとおりであります。 そして日程のことの御質問でありますが、本来であれば十月の末に御返答をいただく予定でおりましたが、暫時審議が延びてくる途中に、七都市の調査団報告の一応御説明を聞く機会をここに当てはめたりしまして、予定が延びて十一月末には少なくとも取りまとめをいただくことになっておりました。それが局長から聞くところによると、四日と十一日に延びたという話を聞きましたので、四日はやむを得ないとしても、御苦労なことでありますが、もう一日、十一日を繰り上げて五日に願えることなら続けておやり願って、最初の案が十月であった、そしていろいろな事情で
中央公害審議会が非常にいろんな知識の豊富な方々のお集まりのみずからの責任において主体性と自主性を持ってやられておるので、そう私がとやかく言うことはないのでありますが、真剣に、慎重に御検討を賜わりたいということは当然、何らはばかることはないと思います。
中央公害審議会の下部組織である自動車専門委員会の結論が、先ほど来申し上げますように昨夜出ました。私はこの結論を尊重してまいります。したがって、中央公害審議会が今後慎重な検討をしてわがほうに答申があると思います。それをまた中央公害審議会は、先ほども触れましたが、主体性を持ち自主性を持って御検討を願っていただきます。それを尊重いたします。そしてその間、一応最終決定はおそらく新内閣において決定されると想像をいたします。いずれにいたしましても、ものの考え方で、いろいろ先ほど来皆さんの真剣な御議論をお聞きしてまいりました。確定的な問題、前提条件つきの問題、あるいは不確定な問題、技術は日進月歩で激しい勢いで進歩をしておることも事実であります。そ
先ほど来申し上げておるように、尊重しながら環境庁として判断する余地はもちろんあります。
法的拘束力のないことば委員会のおっしゃるとおりでありますが、自動車専門委員会、これから上部機構の中央公害審議会の御検討の結果の答申については十分に尊重してこの問題の処理に当たりたい、これがわがほうの方針であります。
七大都市の調査団の御意見はじめその他の貴重な意見はもちろん参考にさしていただきます。われわれのお願いをしておる中央公審の意見を最も尊重していくたてまえでおることは先ほど来申し上げたとおりであります。しかし貴重な意見というものは十分参考にしてものごとを判断いたします。
主体性と自主性におまかせしておりますが、私のほうとしては、各方面の皆さんの貴重な意見がありますので真剣に慎重に御検討を願いたいということをつけ加えますけれども、あくまでも主体性と自主性が重点であります。
小平さんに答弁まで教えていただいたんですが、私としては環境基準がいかに過去の問題もこれからの問題もきびしいかということが最近やっとわかってまいりまして、環境基準に対するこの件につきましても補完作用を手きびしくいたしまして目的達成に最善を尽くすということしか言い得ません。技術的にその他の知識において確信の持てるほど私はまだ現実をつかみ得ない面があります。最善を尽くしてまいりますとしか言い得ません。
基準達成のために最善を尽くします。
五十一年規制を実行するについては、いかに困難であるかということがわかってまいりました。さりとて、目下意欲的に中公審自動車専門委員会において検討を続けておりますので、その結論が出るのを待って、私のほうでは最終結論をつけたいとこういう方針であります。
新聞の予測記事は別と、いたしまして、本件に関してＨＣがぶつかればぶつかるほどやれないと言って強く陳情する立場と、やれると言って、やりますと言って陳情する立場と、二論が強く最近出てきております。したがって、すでに五十年規制は告示の後でありますから、よほどのことがない限り動かしてはならないということは既定の事実であります。しかし、五十一年規制の〇・二五グラムの問題がいかに困難であるかという事実がここにわかっている現状に照らしまして、この二つの議論に対して、五十年規制のＨＣに対する二つの議論に対して変更するという命令はいたしておりませんが、実情の調査はしておく必要がある、実情の調査を命じておるのであります。それが実情であります。
ものごとは生きております。その生きている実情を知ることは政治にとって最も大事なことだと思います。知るということに何のはばかるところもないと思います。知ることが即御質問者のように変更ということを言ったことではないと、まず知ると、現実を。そのことのために調べるということであります。
いま御質問の点はきわめて具体的な問題でありますので、大気局長にお答えをしていただきます。
いま御指摘の環境庁の姿勢については、健康と生命の保全について、大前提を守るためには断固たる処置に進まなければならぬということが非常に大事なことであり、またいささかでも疑惑を招くような姿勢をとってはならないと考えております。 後段の御質問の趣旨のそういう変更があり得るのではないかという御心配の節でありますが、それはそういうことの前提で調べておるのではなくて、まず実情を知ってよりよき判断をしたい、まだ実情が詳しく、つまびらかでない今日、調べておる中間に、絶対しないんだとかするんだとかいうことは、私は言うべき筋ではない、とにかく実情を知りたいといって調べさしておる、こう考えております。
いまのところ変更は考えていないのでありますが、とにかく調べてみるということであります。
実情を調べてみるということです。
なかなか微妙に詰められて返答に困りますが、いまのところ考えていません。
いまのところ考えていないということで尽きるのであります。
いまのところ考えていないと同時に、あり得るもあり得ないも言えないということです、いまのところ考えていないのですから。
