永末英一

しかし、最近この問題が起きてから、あなたもやはりこれは捜査しなければならぬとお考えになったわけですね。そのときにはそういう感じはしなかったのですか。

時間がないのでやめます。

小坂外務大臣に伺いたいのでありますが、領海の問題については、あなたは海洋法会議の結論待ちという態度をお持ちのようでございますが、海洋法会議は年々開かれておりますが、どんどんこれが延びておる。ことしの会議も来年に延びました。歴代の外務大臣は、この領海問題について、もうそこに海洋法会議があるからその結論を待ってと、こういう答弁を繰り返されておった。あたかも外務省自体の方針が、領海の範囲を決める問題については海洋法会議待ちというのでございますが、現在のあなたの御心境はいかがですか。

あなたの参加しておられる内閣では、運輸大臣も農林大臣もすでに、自分らの省の方針としてはいまでも十二海里宣言が望ましい、こういうことを国会において表明いたしておる。関係者といたしましては、もちろん防衛庁もあるかもしれませんが、外務省だけがまだこれから折衝だというのは、何かあなたの方に特に延ばさなければならぬ理由があるのですか、伺いたい。

海峡の自由航行の問題は、アメリカ側にも問題があり、あるいはまた日米安保条約から言えば相手側と目される国側にも問題があるわけですね。それと関連して非核三原則の問題があるわけである。したがって、それらの問題は交渉事で成る問題なんでしょうか。それともわが方が腹を決めてこれでいくんだ、こういうことであれば当然事項として表明される問題ではないかと私は思いますが、いかがですか。

国際海峡の問題については、わが方は——わが方というよりもあなた方の政府は、そこに何ほどかの自由航行の航路帯を見出そうというのが方針のようでございます。もしそうだとすると、それは返す刀でわが方が、たとえば津軽海峡のごときは似たようにしなければならぬ、もし自由航行のある帯を認めるとするならば、その限りにおいてはそこはわが国の主権が及ばないという判断になるでありましょうから、いわゆる非核三原則の問題はなくなる、こういう論理的な筋道になると思うのです。その辺どちらをこんがらかしているのかわからぬけれども、もし非核三原則が問題になって、非核三原則に対するある意味での除外例を認めるというのならば、そのことは国際海峡全体にわたってわが方の主権を認

この領海の問題は、特にソ連の漁船隊がわが方の領海、いままでの宣言海域である三海里のすぐ外に位置していろいろやっておる、あるいはまたその他いろいろなことがあるのでありますけれども、そういうわが国の方の国内的な国益から言えば、それは当然十二海里だということは国民のすでに合意を得ている問題だと思う。外務省側はいまおっしゃったように、わが国の周辺ではないよその地域における国際海峡にもしなってくるならば、それに対してのわが方の船舶航行の問題と絡み合わせておられる。非核三原則はわが国周辺だけの問題である、こうなりますと、外務大臣、一体何カ国と交渉したらまとまるのですか。どういう考えなんですか。各国と交渉するのですか。それともわが国は海洋法会議と

これはまさに政治の問題であり、決断の問題だと思うのですね。いまソ連側のことだけ話が出ましたけれども、もしわれわれが十二海里宣言をやるとしますと、いま北方水域でどんどんと拿捕されておりますわが方の漁船に対するソ連側の措置に対しても、わが方としてやはり言い分が出てくるわけである。あちら側が十二海里と言い、こっちは三海里で、あっちが勝手な領土権を主張して押し込んでおることをわれわれはのまされておるわけだから、私はいろいろな言い方が可能だと思います。したがって、いまのようにわが国周辺のことをまず主張すべきだ、こういうことなら、特に関係国と交渉して、そしてわが方の準備を整えて宣言すべきである。海洋法会議の結論待ちだというのは、これは二つの条件

外務省としてもひとつぜひ促進をするように期待をいたしておきます。 　さて、日韓大陸棚協定に移るのでありますけれども、北海におきますイギリスを中心とする油田開発がどんどん進んでおります。これらの問題も新しい問題ではございますが、北海におきます油田開発は、各国がそれぞれ自分たちのシェアを決めてやっている。それは、わが国の日韓協定に示されているような共同開発方式ではございません。しかし、その地域では、すでにそこに国益の存するポイントが設置されるわけでございますので、どのようにしてその国益を守るかという北海油田地域に関する防衛問題が現実の問題としてなっておるわけであります。それはすでに関係諸国の会合も行われ、特にまたこの油がＮＡＴＯ諸国に

外務大臣、どういうことでしょうね。当然起こる問題です。ソ連はバルト海から北海に対しては、言うならばソ連はいままでバルト海だけであったけれども、エストニア、ラトビア等の三カ国を併合し、そして東ドイツもいわば自分の勢力範囲に置く、こうなりますと、昔のバルチック艦隊ではございませんが、北海というのは彼らが自分の根拠地から大西洋に出る通過しなければならぬところだ。したがって、その地域における相手方の防衛措置というものにはきわめて関心が深い。わが方の日韓大陸棚協定がもし成立をしてお互いが開発にかかった場合には、ウラジオにおけるソ連艦隊が対馬海峡を通って出てくる通過しなければならぬところだ。したがって、ソ連が北海に対してやっていること、言い分と

私が提起いたした問題は、もしこの協定が結ばれ、そうして実行行為に移される暁においては、必ず問題になる問題である。韓国との間に話がなかったならなかったでそれでしまいですよね。しかし、さてこの地域にわが方の生産プラットホームができてきたりする場合に、必ずやはりソ連の軍用艦船が通ることについての問題点が発生するわけである。わが国の方としては方針があるのですか。韓国は別として、わが国としては、この地域におけるこれらの安全を維持する問題あるいはまた外国の軍用艦船がこれに対して関係を持ってくる場合の方針というのはあるのですか。

外務大臣はいま大切だと言われましたが、大切だと思うだけではいかぬのである。北海におきましては、生産プラットホームの安全を維持するためにはどういう方法が可能なのか、あるいはまた、それから各国に引かれるパイプラインの安全を維持するためにはどうしたらよいのかということが具体的な話題になり、イギリスにおきましては、このために軍用艦船をつくって、そしてこれに対しての防衛のための配置をいたす等々のことをやろうとしている。 　　　　〔塩崎委員長代理退席、委員長着席〕 これは空からもその監視をしよう、あるいは生産プラットホームにもし何らかの監視用の軍事用の措置を講ずる必要があれば何が必要なのか、かえってそれは弱いではないかというようないろいろな

いまの外務大臣の言葉は現政府の考えでございますからよもや変わることはないと思います。要するに、莫大なわが国の国費を投じてそこにわれわれの国益の結晶であるものがつくられるならば、やはりわが国の責任においてその安全を維持していくことを考えるのは政府の当然の責務でございますから、そんなことは知らなかった、そんなエカフェの報告で油があるから掘ればいいのだというような問題ではなくなっておるということをひとつ真剣に腹に入れてこの問題には対処をしていただきたい。ただ、いま私が言ったから考えなくちゃならぬというのじゃ、余りにもお粗末ですね。やっぱり考えなくちゃならぬのである。いわんや、また、先ほどのように韓国の生産プラットホームとわれわれの生産プラ

われわれがこの委員会で外務省から報告を受けておりますのは、この問題が問題になったときに経過を報告をした、いよいよ協定が結ばれてそれも報告したという話です。しかし、それならばこの線を引くことに異存はないかということについては、異存はないという返答を外務省はもらっていない、そのままになっている。 　平和友好条約で前の外務大臣の宮澤氏が、わが方の覇権に関する四項目の考え方を申し述べた。これに対して、あなたがこの前、喬冠華外相にお会いになるまでに、いやともおうとも返答がなかったわけですね。しかし、あなたはこれに対してある一定の判断を下された。返答のないのは不承知であろうというので、あなたは国連において、言葉は違いますけれども、国家間におけ

小坂外務大臣、あなたは中国との間には問題がない、こうおっしゃった。そんなことありはしませんよ。韓国との間に問題があればこそ共同開発案というものになったんでしょう。中国とわが方との間は中間案ですよ、そこで引っ張ってある線は。中間線案、これで引っ張っているだけです。しかし中国側はそうじゃないんだ。大体、その辺全部が大陸だなは自然延長だ、こういう議論をしてきた場合には、中国との間にも共同開発案ということが妥当の結果生まれないとは限らない。すでにこの協定案が、両方とも、中間線案もだめ、大陸自然延長論はこっちがだめと、折衝の結果この怪しげな区域の設定になったことは歴史的事実である。中国との間には、この線で一部分該当するところは中間線論に基づい

小坂さんもお急ぎのようでございますから……。 　経過は経過です。その経過の結果判明しておることは、わが方はわが方の立場を表明し、中国は中国側の、わが方の見解とは違う見解を言っている、平行線のまま今日に至っている。そのままこれを成立せしめてよいかどうか、この判断ですね。あなたが熱心に日本と中国との間の未来永劫にわたる平和状態を築こうというのなら、こんな小さな問題の同意すら取りつけられないということでは進まぬわけでございまして、先ほど私はソ連側の艦船通過の問題を申し上げましたけれども、中国だって、国防上重要な問題ですね。したがって、そういう問題を考えました場合に、中国との関係のあるところはごくわずかなんです。だから、何かの了解を取りつ

テークノートというのは生きるのでしょうね。このごろ、水溶性インキというのがありまして、テークノートが、水がかかったら消えてしまったということがありますから、テークノートされることをテークノートしておきます。 　さて、朝鮮半島には二つのそれぞれ主権国家が併存している状況でございますが、北朝鮮はこの協定について公式にどう言っておりますか。

それは、韓国が共同開発区域の設置に賛成をしたということに対して、国益の侵害と言うておるのですか。要するに韓国の行為に対してけしからぬと言っているのですか。共同区域設置でわが方が大陸だなの自然延長論に対して何ほどかの制肘を加えている形になっておりますから、それがけしからぬと言っているのですか。どっちなのですか。

その非難は韓国が、言うならば自然延長論を一〇〇％主張しなかったからけしからぬ、こういう意味合いのものですか。

主として、あるいは多くの部分韓国の行為に対する非難のようですが、わが国に対する非難もありますか。