永田亮一

それはたいへんけっこうなのでありますが、大臣が演説をされた速記録を拝見いたしますと、ことしも三分の二の重要事項指定の方式にするということをはっきり言われておるわけであります。私が申し上げたのは、外交問題とか、あるいは世界情勢なんというものは非常に流動的でありまして、どういうふうに変わってくるか近い将来でもなかなかわからないという状態でありますので、そのときに冒頭の一般討論演説ですでに態度をきめられたということが得であるか、損であるかということをお伺いしたわけであります。いままで、けさの新聞を見てみますと、十月の十日までにすでに国連に加盟しておる国の半分以上、六十六ヵ国が一般討論演説をやったようでありますが、六十六ヵ国の中で、こういう

それじゃ論点を変えますが、いま外務省の見通しでは、この中国の国連加盟の問題の票読みといいますか、そういう見通しはどういうふうにお考えになっておるでしょうか。

私の約束の時間が短いので、それじゃ次の問題に移りたいと思います。 　外務大臣は、国連総会の前後あるいは帰りなどに、ラスク長官あるいはグロムイコソ連外相と会談をされたようでありますが、ラスク長官とかグロムイコ外相とどういう話をされたのか、その話をここで、公開のところでしゃべっていい範囲にひとつお漏らしを願いたいと思うのであります。

ベトナムの解決の問題について、特に何かお話をされませんでしたでしょうか。

このベトナム問題は、現実に毎日のように多くの人命が失われ、悲惨な破壊が行なわれているわけでありまして、こういう事態をどうして早く解決するか、これは日本人ばかりじゃない、国際世論もここにあると思うわけであります。この九月二十二日に始まった国連総会の一般討論を、ずっと新聞をみておりましても、このベトナム問題は今度の総会の正式な議題ではないのでありますけれども、しかしどの国もすべての国がこのベトナム問題に言及しておるわけでありまして、国連にとって最大の関心事だと思うのであります。私はいまの世界じゅうのいろいろのできごとを見て、やはりベトナム問題を何とかして早急に平和に解決しなくちゃならぬ、これがもう人類の最大の使命であるというふうに考える

終わります。

関連質問の申し出がありますので、これを許します。岡田春夫君。

本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時二十二分散会

まず案文を朗読させていただきます。 　　　航空業務に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件に対する要望決議 　　政府は本協定発効後日ソ両締約国政府の合意するところに従つて、両国指定航空企業による東京とモスクワ間の国際航空業務の共同運営開始後、遅くとも二ケ年経過した後において、我国指定航空企業が、自主運航即ちその航空機及び乗組員による相互乗り入れの国際的原則に基づく、国際航空業務の運営に移行できない場合には、当該共同運営を打ち切ることもあるべしとの決意を以つて自主運航への移行に努力されることを強く要望する。 　ちょっと御説明申し上げますが、先ほど穗積委員から、こういう要望をし

ただいま松尾社長さんからたいへん有益なお話を伺いました。特に国策会社としての日本航空の今後のあり方あるいは世界一周路線についてのビジョンその他大いに参考になったと思います。さらに日米航空協定についてのお話、それから特に将来の集約化の問題はわれわれも同感でございまして、いかにして日本航空というものを他の諸国の競争相手として強大なものにしていくかということを常に考えておるわけでありまして、いま社長さんからそういう御抱負も伺いまして、たいへん参考になったと思うのであります。ただきょうは日ソ航空協定の議案がかかっておりますので、日米航空協定あるいは集約化の問題などにつきましては、私もいろいろお伺いしたいこともございますが、きょうのところは日

道義的な条約というものはあるのですか。いまおっしゃったように、もし実行しなくても協定違反にはならない。何かわれわれ考えてみるとあやふやでありまして、それじゃ、もし実行しない場合にはこっちは協定を破棄してしまうという、そういう約束はあるのですか。

一年の予告で破棄できるということになると、「約二年以内」と書いてあるのですが、以内はおまけするにしても、ちょうど二年たったときに、向こうがまだ本協定は結ばない、まだしないということを言ってきたら、そのときから一年の予告で破棄できるということですか。そうすると、結局初めから考えると三年目でなければ破棄できないということですか。

いつでも一年の予告で破棄できるのですか、いまのお話ですとそういうことらしいのですが、二年目の終わりごろまで、いかにも二年たったらもう本協定にするのだというような形をとっておったとすれば、そのときになって急にだめだと言ってきたときには、そのときから一年しなければ破棄できないのですか。

大体よくわかりました。 　この条約文は日本文とソ連語ですね。英語はないのですか。たとえば「希望を了承した」というのは、コンセントとかアグリーとか、そういうことばを使ってはないのですか。

ソ連側はすぐ本協定を結ぶわけにいかぬ、それで暫定協定をある期間やらなければいかぬという、その理由はどういうことにあるのか、ちょっと聞きたい。

いま必要悪ということばを使われましたが、私もそのとおりだろうと思うのです。うまいことばを使われましたが、悪は悪なんですから、やはり必要悪であってもできるだけ早くその悪は除いて、善のほうを一日も早くやってもらいたいと思う。 　それでいまお話がありました軍事上の問題とか行政的な問題、これはわかりましたが、その施設とか設備とか、たとえば日航が相互乗り入れをしてアメリカのＤＣ８を使って入った場合には、そういう飛行機に対応するレーダーとか通信施設とか、そういうものができないと、こういうわけですね。そうすると、それを設備するのに二年近くかかると、こういうふうに聞いたわけですが、これは仮定の問題ですが、こういうことはあり得ないかもしれませんが、

いろいろお聞きしたいので、二年以内の問題はその程度にいたしますが、できるだけ早くその必要悪は除いてもらうように希望をいたします。 　それからさっき松尾社長さんからチャーター料あるいは運賃の問題についてお話がありましたが、この議定書の交換公文のいただいたのを読んでみますと、ここに二ページの（２）のところに「その航空機についての賃借料は、アエロフロート及び日本航空株式会社にとって十分採算のとれるよう設定されるものとする。」こういう条項があるわけです。そうすると、この条文を読んでみますと、アエロフロート及び日本航空が十分採算がとれるということが前提であって、十分採算がとれるようにチャーター料をきめるというふうに読めるわけです。そうすると

大体よくわかりましたが、このアエロフロートという会社は一体どういう会社なのか。われわれ自由主義国で考えてみると、日航みたいな民間の会社ということになるのかと思うのですが、ソ連という国柄のことを考えてみると、ほかの自由主義諸国のアメリカならアメリカのパンアメリカンというような会社とはだいぶん様子が違うだろうと思うのです。このアエロフロートというのは会社なんですか。株式を出してどうというようなそういう会社とは思えないのですがね。ソ連という国の国柄から言って、そういう会社があろうはずがないと思うのです。そうすると、私はソ連に民間航空省というものがあるのを知らなかったのですが、民間航空省というものとアエロフロートというものの関係がどうなって

いまのお話を伺っておりますと、民間航空省とアエロフロートというものは結局一体だということですね。 　そうすると、チャーター料などもさっき申しましたように、普通の自由主義諸国などの航空会社が国から借りておるとすれば、国に対してチャーター料を値切るということはあり得るわけですけれども、アエロフロートが民間航空省の飛行機のチャーター料を値切るということはあり得ないわけですね。同じものなのだから。そうすると、われわれの常識からいえば、日航及びアエロフロートが共同の利益を持って、できるだけチャーター料を安くして、そしてできるだけアエロフロート及び日航の分け前を多くしようとするのだろうと思っておったのだけれども、アエロフロートというものと民間

次に、運賃の問題を日航のほうへ伺いたいのですが、東京から北回りのコペンハーゲンを通ってかりにロンドンまで行くとすると、東京−ロンドン間の運賃は現在幾らですか。