この前の委員会から引き続きまして、私が、運輸省のとっておりまするあらゆる行政措置の中で、運賃問題は非常に不合理性がある。不合理性があると知りつつ今日まで、それを、まあ傍観と言うと、はなはだ語弊があるんですけれども、漫然過してきましたものは、運賃の値上げは、あなたのおっしゃる連鎖反応という言葉を私も使ったのでありますが、連鎖反応を起すということを心配いたしますがゆえに、今日まで実は遷延しておったわけであります。ただ、私がここで特にバスの問題を申し上げましたのは、私鉄の問題よりはその不合理性がバスの方がもっと多いのであります。単に、でこぼこだから不合理というのではありません。その料金のきめ方が、著しく原価を割っておる料金のきめ方になって
私は、国の運輸大臣でありますから、自民党の選挙対策で運輸行政の基本を動かすつもりはございません。従いまして、参議院選挙の有無にかかわらず、日本の経済が——私はこの運賃制度は不合理だと思っておるのです。これは、はっきり申し上げます。従って、適当な是正を加えなきゃならぬと思うのでありますけれども、そういう不合理と知りつつおさえておるのは、選挙の情勢なんかとは無関係に、日本の経済情勢が、先ほど言われたような連鎖反応、悪循環を起すことは避けたいというその一点で今日までおさえてきたわけであります。従いまして、今、選挙の時期とは無関係に、日本の経済情勢がもうこの程度の是正はしても差しつかえない程度に健康を回復したと思うときには、この不合理は是正
それは、はっきり違います。選挙が場合によれば終らなくても、やるかもしれません。というのは、日本の経済状態の回復状態を、もう不合理を是正をしてもいいと判断いたしましたらするかもしれませんから、選挙が終っても値上げは認めないということをこの席で申し上げることは差し控えたいと思います。
数字はございます。でありますから、ほんとうに私鉄運賃を値上げしなければならぬ、また、して差しつかえない時期に到達いたしたと判断いたしましたならば、こうこうこういう理由で私鉄の運賃の値上げをしたいと思いますというときに、その詳細な資料はお目にかけるつもりでおったのであります。先ほど申しましたように、今はまだその時期でないと、こう考えておりますから、値上げすべき理由の資料をお目にかけるのは少し、むしろ早過ぎるのじゃないか——しかし今差し上げておいてもいいのでございますよ。早過ぎるということはないかもしれませんが、その資料を差し上げないことは、今、私鉄運賃の値上げの時期にはまだ到達しないと私が判断しておると、こういうふうに御了承願いたいと
岩間委員のお説はもっともと思いますから、われわれが持っております資料は提供いたします。
大衆の便宜を考えまして、自由に、そして楽な交通ができるようにするために運賃値上げが必要であるかどうかという点に、最も重点を置いて考えます。
まず設備の改善をして、大衆の利便をはかってから、その資金の回収をするために運賃の値上げをする方が順序じゃないかというような御意見のように承わったのでありますけれども、これは国鉄の問題と私鉄の問題は、共通の点もありますけれども、非常に違った点もあるのであります。国鉄の方は、内容のいかんを問わず、国家資金という背景がありますから、ある意味においては、あるいは岩間委員のお説のようなことが実行ができるということは、なかなか困難でありますけれども、考える余地が絶無とはあるいは申し上げかねますけれども、私鉄の方は、いわゆる金持けんかせずと申しますか、資金を持っておる者は危ないところへ近寄らぬのであります。従いまして、将来はよくなるかもしらぬとい
私は、岩間委員の質問はよく理解しておるつもりであって、それにお答えしておるつもりであるわけです。従いまして、先ほども申し上げたことが、今重ねて岩間委員の御質問になったことにもそのままの答弁で差しつかえないと、私はそう理解しております。 一口に申しますと、まず設備をよくして、しかる後に運賃の値上げをするならばしたらいいじゃないかというお説なんでありますが、国鉄もそうすべきであるのを、国鉄もまず運賃を上げるというのは間違っておった、それに右へならえするのはけしからぬと、こういうようなお説のように私理解しておるのでありますが、先ほども申し上げましたように、国鉄の方は、まだ考え方によると岩間委員のお考えのようなことをやる余地があるのであ
財政投融資も相当使っておるはずであります。しかし御承知の通り、財政の投融資を当てにしておる仕事は非常に多いのであります。従いまして、各私鉄が考えておりまする、つまり大衆の便宜をはかるために投下する資本の総量を財政投融資に依存するということは事実不可能だと思っております。
お説の通りであります。このまま続いて参りましたならば、私鉄は自滅のほかはないと、私は判断しております。
私は、まことに恐縮ですけれども、中村前運輸大臣がどういうことを言明してどういう政策をとっておりますか、ということは詳細なことは存じておりません。従いまして、中村前運輸大臣と私との政策にどういう食い違いがあるかということをよく了承しておりません。従いまして、もしも御必要があれば、私中村前運輸大臣の政策というものをよく研究いたしまして、そうしてそれが私との間にどれだけの差があるかということは、御説明申し上げることができると思いますけれども、少くも私の了承しておる限りにおきましては、運輸省の運輸行政の根本方針は中村前運輸相のときと変っておらぬと、こう了承しておるのであります。しかし、先ほど申しますように、私は中村前運輸相がどんなことを申し
これは程度の問題だと思うのであります。計画通りに全部実施ができるということをお約束している場合ですと、そうしてこの程度の運賃のたとえば値上げをしてこの程度の資金ができると、こういう計画ができるといいますときに、それがある程度削減されますとその削減されただけは、御満足がちょっと不足するという点は多々あると思います。今の岩間委員の御主張のように、サービスをよくするといいながら一つもサービスの改善ができていないというのは、いかがかと思うのであります。もしも二十八年の運賃のある程度の値上げがなかったならば、今二台お待ちにならなければ乗れないのを、五台も八台も待たなければ乗れないような設備で、そういうことで御満足を願わなければならぬようなこと
岩間委員の御質問にお答えいたします。その中で公共性の多い私鉄には国家資金をもっと投入すべきであるというお説でありますが、これは議論としてはそういう説もあると思います。公共性の多いものはみんな国有にしたらいいじゃないかという議論が、一番これは割り切った議論になると思うのであります。しかし今日のように、とにかく少くも私ども保守党として、私営の私の企業という形態を企業の本体といたしておりますときには、国家資金を投入すべき仕事をどれにきめるかということは、非常に大きな問題であるのでありまして、今では国家のために必要な企業のうちで資金調達のむずかしいもの、つまり、自己の努力によっては資力の集まらないものに、その国家資金をまず投入するという建前
よくわかりました。 一番大きい問題は、いかにすべきかという御議論の前に、いかにあるかということに関する数字が出ておりませんから、ここで議論するのも、のれんに腕押しになりますから、資料を提供いたしましてから、はっきりと申し上げます。
市川委員の御質問に対しましては、先ほどから申しておりますように、数字をまだお目にかけておりません。従いまして、いかにあるかということに関する認識が一致しないままに、いかにあるかという対策の議論になるのでありますから、そこに、根本に食い違いがあるわけでございます。従いまして、賃金の値上げの問題が皆様に御協議を願う時期に立ちましたら、まずそれをお配りして十分なる御了解を願ってから御相談したいと、こう思ったのでございますけれども、まあ、何も迫ってからでなくともいいのでありますから、なるたけ早い機会に、その資料を出しまして、そうして、なるほど、これならば値上げ無理もないと皆様方の御了解を願ってから、するものならすると、こういう態度をとりたい
船舶の関係は、海上保安庁の関係になると思うのです。しかし、ひとしく運輸省の所管でありますから、二十二号の台風による運輸省関係の被害という中には、それも提出しなければならないわけでありますが、きょうは実は、鉄管局所管だけであったものですから——海上保安庁の方がおられますか、それじゃ、保安庁の方から御答弁申し上げます。 それから片方の全日空の問題は、台風の被害とは関係ないと、こう私は存じております。 しかし実は、こまかい事務のことは、私、存じないことがありますから、いずれ航空局の事務当局を呼びまして、航空関係の二十二号台風による被害のことは報告いたさせます。
きょうは、一部しかないそうですが……。
一番大きいのは、港湾関係が多いのであります。その港湾関係と、それから今の、鉄道、船舶全部を合計いたしました資料を、ここに持ち合わせませんから、この次のときに、全部詳細を、二十二号台風による被害総額を計算いたしまして、その内訳もつけまして提出いたします。
まことに相済まんことでありますが、都市における、特に東京、大阪地方における非常なる混雑の仕方ということ、話にはよく聞きます。それから見たことはあります。けれども、ここしばらく自分で、これを利用したことがないものでありますから、切実感は、おそらく十分でないかと存じます。しかし非常に混雑している状態を見、ことに私ども孫で、学校に通っておるのがたくさんおりますのが、往復、いかに苦しんでおるかというようなことをよく話をいたしますから、その点は、十分お察しはしているつもりであります。
もちろん、今の状態に放任していいとは、決して考えておりません。考え方には、根本的の考え方と応急的の考え方があると思います。あまりに都市に人口が集中し過ぎるということに対する対策が基本的の、根本的の対策だと思います。しかし一たん非常に密集しております人口を分散さすということは、言うべくしてなかなか行われ得ないことと思いますから、私ども現実の行政を預かっておる者といたしましては、この現実の状態に即する対策を考えなければならぬものと考えております。 それには、いわゆる官民一致しまして、官営または国鉄のような設備を十分に拡張する必要があるとともに、民間輸送機関の整備拡充を必要とすると、こう考えております。
