江熊哲翁

そこで私は現地の調査の結果から推論して、是非追加割当をして頂きたいということです。いずれ資材調整事務所から資料が参つておつて、あなたの方にははつきりした数字で出ておると思う。君はこれはもう実際地方では非常に困つておる。殊に極く小さな「はえ」繩の糸がないということを皆が言つているところを見ると、如何に欠乏しているかということがよく分る。これは追加割当をするということに向つて一つ全力を挙げて御努力をして頂きたいと思う。そうして頂かない限りには各県とも非常に今困つておる。今言われるように九十方束の要求に対して四十万束なんという配給をし、而も何だか非常に明るくなるのではないかというような予想をしておる暁に、突如としてそういうべら棒な数字の割

私は先日の委員会の際に申上げたのでありますが、非常に重大問題でありますし、更に青山委員から先刻御質問があつたようですが、御答弁が非常に不明瞭であるので、一つ明らかにして置きたいと思うことは、この本日の証人の方々の頭を一貫して流れている考え方というものに私は非常に疑問を持つておるのでありますが、マツカーサー・ラインを出ておるとか、おらないとかということを非常に問題にされておられて、マツカーサー・ラインのうちにおるから、お前のところに行くことはできないというようなことをしきりと言われておりますが、まあ私個人の考えを以てすれば、この考え方は根本的に間違つているので今回の拿捕問題に限らず、従来の拿捕された漁船の殆んど全部は不法拿捕であると、

私はこの農林省の監視船の態度に非常にいかないところがあるということを考えるそれは本日の証人達の話を聞いていて私痛感したのでありますが、従来農林省の監視船は、この大洋の真ん中における天測の位置の決定の問題にとらわれて一浬出ておるとか、二浬出ておるとかと言つているようなことで、どんどん強制処分をやることは、ゼスチユアにしては業者の犠牲が余り大き過ぎる。そうしてこの問題が起つたら、そのままずらずらと頭がラインを出ておれば、当然こういうことをやられるのだといつた気持があつて、今日の陳述がいろいろなされておる。従来非常なギャング的な、海賊的な不法拿捕が行われた場合においても、常に行政庁が側面的に、具体的に言えば、向うに加勢したような態度をとる

外務次官の御答弁によつて了承いたしたのでありますが、今後非常に韓国政府は好意を以て我が日本漁業に当られるということを明かにして頂いたことは、私共として非常に感謝に堪えないのでありますが、然らばその前に六十四隻のこの不法の海賊的拿捕という問題に対する莫大な犠牲の補償ということについては、一体今日この頃、そういうことでお話があつたか、ないとすれば、これらに対しては一体どういう態度で出ようとしておるか。そのお考えを外務次官或いは水産庁の方において御答弁願いたい。

只今次官の御答弁で大体私共了承いたしましたのですが、ただ私は従来の例に徴しますと、これはひとり韓国側の問題だけではなく、中共関係の問題も多分にあるわけです。これらの問題はいずれにいたしましても、国家の極めて重大な問題でありまして、そういう意味合いからしましても、御承知の通りに我が参議院の水産常任委員会においては緊急質問もし、その他決議案の上程にまで運ぶように準備をしたのですが、客観情勢が許さないから、事ここに至つておるのですが、誠にその点は遺憾であります。併し我々参議院の水産常任委員会はお互い非常な努力をして、この重大なる問題を成るべく急速に解決したいと請う熱意を持つておるということを明らかにいたして置きたいと思います。と同時に、特

今議題となつておりますところの不法拿捕の問題について、今日までの経過を水産庁長官並びに係官からお伺いしたいと思います。その上で質問をしたいと思つております。

この種の問題は去年も相当……、五月頃にも何らかあつたように聞いておりますし、尚これには大量の不法拿捕があつた。この問題は非常に大きな問題でありますので、いずれ後日更に委員会でも我々としての措置を十分研究いたしたいと思うのでありますが、差当り今日は私は、こういつたような問題が起るにも拘わらず放任しておつた。起り得る可能性が非常にあるにも拘らず、こういう問題が起り得る可能性があるにも拘らず放任しておつた。その責任は一体どこにあるのか、こういうことは非常な問題になりはせんかと思う。一体こういうふうな仕事は、水産庁が心配すべき問題ですか、それとも海上保安庁の方で心配すべき問題なんですか。

水産庁が責任を持たれるので、そこで水産庁長官に差当りお尋ねすることになるのでございますが、一体今のような状態でいいというので継続されておるかどうかという問題ですね。私は非常にこれに疑問を持つ。去年あたり頻々と問題が起つておつた。暮に更にこういうふうに非常に悪い状態が起つて来た。これについて水産庁は従来どういうふうに考えておるか。現在又どういうふうに考えておるのか。こういうような状態の持続するということは、これはもう重大な問題でもあるし、業者から見れば許されない問題なんで、ここのところを今少し水産庁の方としての考え方、又現在採つておる手段、今後探ろうとする措置というようなものについて、もつとはつきりしたものを知らして預かなければ、どう

これはどうも痩馬を叩くような格好になつて甚だ申しわけないのだが、一体非常に不安だということは分つておつて、そうして恐らく水産庁は技術的に見て、これはとてもこの程度の監視船では駄目だろうというようなこともあつて、予算などは相当大きく要求したのであろうが、政府はその予算を恐らく削除して、非常に貧弱な陣容を以てこの重大な任務に当つておるということに私はなると想像するのですが、そうすると、これは政府の大きな私は責任だと思います。それでその筋にお願いしてやる以外には手がないのだということは、日本全体におけるあらゆる問題の場合においてそんなことは言い得るが、併しそれで国民の食糧が確保できる、人権の擁護ができるのか、そこですが、これはもうとても我

非常に重大な問題でありまするが、私共は本日のこの委員会の短時間を以て、この重大問題を一挙に解決しようというような考えではなくて、十分事情を聴取した上、なるべく早い機会において、私共としては対策を立てられたい、そういうふうに思つておるわけであります。ただ私は一応順序としていろいろ現在までの経過、現状というようなものをお尋ねいたしたわけなんであります。そこで私は海上保安庁の方の関係についてお尋ねしたいのですが、現在警備船というものがどういう行動を取つておるのか。それから現在の水産庁の監視船と言いますか、どういう名前が付いておるか存じませんが、そういうものとの協力方法というようなものはどういうふうになつておるか。又今後どういうふうにされよ

船はどのくらいですか。

アメリカでは漁業用にレーダーを使つておるが、レーダーくらいを日本の監視船というか、そういうものに使うことの了解さえ得られんような私は行き方自体が少しおかしいと思うが、これは又政府自身が責任を持つて努力する必要があると思いますし、我々も大いに責任があるので、その方面に向つて努力したいと思います。一体この無電がじやんじやん入つて来た、そこで現場に監視船なり、それからアメリカの船なり急行するというような措置はちよつと考えられないのでありましようか。それで今後こうしたらそういうことは取計られるというような見込ほどうなのですか。これはもう力の弱いものが何杯かそこら辺りうろうろしていた程度では、到底その目的は達せられない。それと特別な今みたいな

今十川部長の御説明は非常に私共不満足であります。位置が問題である、それが根本だとそう言つておりますが、私はそんなものではないと思う。根本的にそれは水産庁の考えが間違つておりますよ。やつているのは完全に内である、相当余裕を持つて内で仕事をしておつても、海賊は船を拿捕することが目的で来るから、これは位置の問題じやないと私は思うのです。やつておる者に責任を転嫁するような言い方では収まりはしない。そんなことはむしろ十川部長の失言であると思う。そういう場合もあることはありましよう、人間の中には不心得な者もありますから、そういうのもあるかも知れません。ないとは言えない。だが、拿捕された船が全部分からない位置にいたから向うの或る一部の人から恐らく

この問題は非常に大きいのですから、我々としても効果的に、十分効果の挙がるような方法を採りたいと思うので、国会全体の行き方としても、多少まだ打合せを要する点もありやせんかと思う、と言つてこれはそうゆつくりのびのびしたことではいけないと思いますので、一応本日のこの問題についてはこの程度にして、早急に委員長は衆議院とも打合せまして、次の委員会、成るべく早い機会の委員会において、参議院側の意向を決定して、適当の処置を取る。勿論今矢野委員の言われるような問題は、最も必要だと私はそういうふうに思うわけであります。

唐人の寝言という言葉がある。今の矢野委員の言われることは矢野委員の御意見では無論ないので、どこからか拾つて来られたのだと私は思うのだが、現実何らの価値のない問題だと私は思うのだが、今少しく詳しく聴かないと、それを今のお話だけで我々がここで委員会として取上げるというのは余りどうも突飛な話で、どうも要領を得ないのですが、この問題はなお一両日中に、更に我々としては懇談する機会でも作つて今少しく話を決める。今のような話の内容を更にここで矢野委員から承ること自体が、殊にそのような内容がここに記録されること自体が私は甚だ遺憾でありますから、本日はこの問題には一つ触れぬように、そういうことをお願いしたい。

青山君の只今の動議に賛成いたします。

矢野委員の御説御尤もな点もありますが、それぞれ重要な別途の使命を持ち、今青山委員のお話もありましたように、それぞれ多忙な各位であるので、そういうふうに小分けした方が運営上には非常に好都合である、こういうふうに考えますので、委員会を三つにして頂くことを特に希望いたします。

その問題もありますが、明日あたり委員会を尚やつて頂くと、非常に好都合だと思うのであります。ちよつと暫く本会が休むことになるものですから、その前に一般的ないろいろな質問も併せてして置きたいと思う点もあるので、成るべく早い機会に委員会を引続いてやつて頂くと、私共個人的に大変結構だと思います。如何でありましようか。

私は今更こういうご質問を申上げるのもどうかと思うのですが、このことは将来に亘つて極めて重要な問題でありますので、この際はつきりいたしておきたいと、こう思うのであります。先日我々がこの本法律に対する修正案を以て、その筋と内交渉した際において、水産庁の意向は、この修正案に対してどうであるということを聴かれた際に、久宗課長がその席におられて、指さされた事項が何ヶ所かあつたのでありますが、その中に特に私の耳に入つておる点において、少し私の納得の行きかねる点があるので、その点について先ずお尋ねして見たいと思うのであります。それは、この村張組合というものに対する考え方でありますが、私共は修正案においての予備審査においては、村張り組合は対象の中か

重ねてお尋ねいたしますが、村張り組合はむしろ奬励すべきではないか、奬励したいというようなことをその筋で言われたかのようにも承つたのでございますが、その点は如何でございますか。