その筋でむしろこういうことは奬めた方がよいのではないかということを言われた言葉の真意は、或いは漁村というものに対してはこういつた形に漸次行くのがよいのではないか、こういう意味とイクォールになるわけでありましようし、又この漁村協同体として考える場合において、私共が後からとつてひつつけたような恰好の協同組合を考えて行くよりか、むしろ願わしいのではないかといつたような、そういつた違つた一つの考え方からそういうことを言つておられるのではないかとはお考えになりませんか。
私のお尋ねしたことを多少違つたようにおとりになつておるようであります。私は村張り組合はむしろ今は極めて小規模の形態で全国的に極めて少数のものがあるが、併しこういつたような形態は、むしろ今後の漁村の在り方としては育成助長した方がいいのではないかという意味を以てその筋ではお考えになつておるんではないか。従つてこの協同組合に対する考え方などの場合においても、我々が持つておる協同組合というものは、御承知のような性格であるが、これを付張り組合的な存在にまで、変更させろといいますか、形を変えるということがむしろ漁村のためにはいいんじやないかというような意味を以てその筋でいわれておるかどうか。こういう意味のことをお尋ねしたのでありますが、課長の御
私が定置の問題を例にとつたのは、一貫作業的に罐詰の……それでその罐詰はこれは貿易品である、こういうときに、漁業協局組合がやれるということは面白くないからというので、会社にこれを定置漁業をやるということが最もいいのだというお考えで今後行かれる考えであるか。それは同巧異曲の考えで、この真珠というものを、やほ真珠養殖というものを漁業協同組合に持つて行くよりか、或る特殊な経験、技術を持つているものにやらせる方がいいんだという私は根本的な考え方が、この法案に表われておると、私はそういうふうに考える。それはいろいろな説明はさんておるようでありますが、併しその生産の下において、末端の販売面の犠牲をこの生産者に負わせるとの法律の作り方は、漁業法とし
これも近い将来に非常に大きな問題となつて現われるというので、私は特にこの点を申上げて置きたいと思うのであります。それは浮魚をどういう観点から外されたかということを、今更御質問申上げる必要もないと思いますが、この浮魚の関係は、小さい漁業者は釣り繩によつて生活しておるのでありますが、これが御承知のように專用漁業権によつてこの仕事が確保されておるのであります。今この浮魚が外されたということによつて考えられることは、瀬戸内海の例で見るとよく分るのでありますが、もう海海上保安庁の仕事ではなくて、これは漁業権者である漁業協同組合自体がそれぞれ経費を持ち出して漁業の取締りをやつておる実情なんであります。そうしてその地先は漁民のものである、協同組合
私は本修正案に賛成するものでありますが、御承知のように今や全国協同組合は三千有余に達し、続々とこれが結成を見つつあるのでありますが、この最も重要な漁業権制度の確立がないために、漁村においては多分に不安、混乱を生じている実情であります。私共はこの漁業法改正の問題は、第一回国会以来強く政府に要求して、おつたの千ありますがいろいろな事情により漸く第五国会に提案せられ、継続審議をいたして本国会、今日この審査を終ろうとしているわけであります。殊にこの法案の修正について、私個人としては少からず深い関心を持ち、足らざる努力を惜しまず傾倒いたしたのでありますが、力及ばず甚だ不満足な点が多いのであります。併し客観情勢はこれを許さず、私は前に申しました
水深二十七メートルを限界とする定置漁業権の問題について、二十七メートルということにすることによつて定置漁業の数が少くなつて来ると、従つて抵当権の対象となることができないものが多いことによつて、漁村は却つて資金面において非常に困難を来すというように受取つたのでありますが、そういう意味でございますか。
又重ねてお尋ねしますが、漁業権は漁業協同組合に、つまり定置漁業権その他の漁業権は漁業協同組合に免許するが本筋であるという考えを基本としての、只今の御意見でございますか。それとも漁業権は漁業協同組合も享有することができるが、他の個人その他の団体も享有することができるというふうに、漁業協同組合もその外のもも平等に考えてのそういう御意見でありますか。
共同漁業権の漁種が多というふうにちよつと聞きとれたんでございますが、御承知のようにこの共同漁業権は専用漁業権プラス特別漁業権がイコール共同漁業権になつているのではなくて、非常に巾が狭くなついておるのであります。そのことに対する不平も私共しばしば聞いておるのでありますが、今の言葉から判断してこのいろいろな漁種を挙げられて、こういうふうに多いことは却つて煩雑になるので、いけないというふうに聞きとつたのでありますが、そこのところ今少し詳しく御説明願いたいと思います。
ちよつとお尋ねいたしますが、只今のお話の中に十五米とか二十七米とかいうその水深の問題もあるが、併しその岸を離れて百五十間とか、二百間ぐらい離れた所だということも考えて貰いたいというようなことを言われたんじやないかと思うのでございますが……。
そこで重ねてお尋ねしますが、岸から二百間ぐらい離れたところで、島根県の実状としてはあなたの所ではその程度ならば差支ないと、こういうことになりますか。
分りました。
すべての漁業権を協同組合に共有せしめ、そうして賃貸借を認めるという明確なる線をお示し頂いたのでありますが、私はこのことについていろいろ考えさせられておる点もあるのであり申す。あなたの方の県における現在の定置漁業の共有者は、組合とその他の場合との共有の比率は、どういうふうになつておりますか。 それから合わして漁業権の行使者はどういう人であるか。漁業協同組合が漁業権を持つておる場合における漁業権の行使者はどういう人であるかということをお尋ねしたいと思います。
これは皆様御承知のように、参議院としては本日は誠に困難な問題が沢山輻輳いたしておるのでありまして、私共としては多分にそちらの方に気もとられておる点もあります。といつて本公聴会は極めて重要な会議でありまして、私共その点においては熱心に皆様の御公述を承つておるのでありますが、あと二三名のところで終るのでありますから、この方々の公述を私共の方で今少し辛抱して承わることによつて、大変時間的にここにゆとりができて来て、大変都合がいいというような勝手な希望を持つておるのでありますが、併し本日は何といつても公述人の方の御希望というものが非常に重要なんでありますので、勝手なことは申されんわけでありまするが、私個人としてはそういつたような気持を持つて
ちよつと質問の前に委員長にお題いしておきます。今の委員長の、時間が来たからと言つて警告を発せられることはいいが、即座に発言を中止させることは、少しやり方が面白くないと重いますから、少し何分か前に定期的に時間を予報して、そうして徐ろに話を遂げて行かないと、まだ大事なものが後にあつたにも拘らず、そこでびちやつと止めるということになると、話される方の公述人に御迷惑でありますから、その点を一つ宜しくお願いいたします。
お尋ねいたしますが、これは原案の漁業権を貸付けることはいけないということに対するあなたのお考えを今少し詳しく御説明願いたい。
経営者という言葉をお使いになつておる、その経営者という意味の中にはいろいろいな人たちが含まれると思いますが、例えば、こういう場合における経営者に対してはどういうふうにお考えになるか。即ち例えば、千葉県なら千葉県の沿岸で定置をやるというときに、その経営者が長野県の人であるというような場合も、資本及び技術を持つておれば大いに差支ない、よろしい、やつてよい、こういうことを意味している経営者も含まれるわけですか。
重ねてお尋ねいたします。その地元に技術、資本というものがあれば、地元の人がやるのが最も望ましいという今のお言葉によりまして、この順位が設けられている。その順位の筆頭に漁業協同組合が置いてあるようでありますが、そのことに対してあなたの御公述は多少御不満なように聽いておつたのであるが、むしろこういう順位は全廃して考えた方がいいのだというように聽き取つたのでありますが、そういうようにお聽きして差支ありませんか。
漁業権制度の根本的な御意見は十分拜聽はいたしましたが、私は少し違つた意味で具体的に一つ簡單にお答して頂ければ大変結構だと思うのでありますが、この定置漁業権の場合の順位というようなものは、今のあなたのお話によれば、止むを得ずこのままやつぱり認めた方がよいのだという結論になるというように今解釈して差支ございませんか。つまり現在のこの法案で修正しておるところの優先順位というものは一応認めるより外仕方があるまいと、かようにお考えになると解釈してよいのですか。
分りました。
なるべく速かにこの法案を通過させて漁民に魂を入れて貰いたいというお言葉がありましたですが、公述人の方の言われるような点が多少とも実施不可能な場合においても、そういうふうにされた方がよいというようにお考えでありますかどうか、この点をお伺いいたしたいと思います。
