関連して。今、岩間委員からいろいろお話がありました私鉄運賃につきまして、詳細な会社の経営内容にまで入って当委員会において検討して、その結果を得なければ、この大臣の行政権限を発令することは困る、それが当委員会の意見だというように私は拝聴したのでありますけれども、これはどうも行政と立法との関係がいささか混同されておるのではないかと思います。私らは大きく、大体、私鉄の運賃を上げるのが適正であるのか、あるいは現在の社会情勢から見て不適当であるかというような政治的な考慮は、これは当委員会として当然やるべきであろうと思いますけれども、そう詳細な資料によって、行政府の行うようなところまで入るというつもりはないのです。でございますから、今、われわれ
先ほど来、私鉄の十三社の運賃改定については、同僚議員から十分御質問がありましたし、また大臣も、不合理是正については全力を傾けて努力をするという御確約がありましたので、時間の都合もあり、私はもうきわめて詰めまして、要するに、ただいま鉄道政策として最も重要な問題の大都市交通をどうするかという面から、一つ大臣に、さらにこの問題について決意を新たにしていただく意味で質問いたしたいと思います。 申し上げるまでもなく、戦後の鉄道輸送で非常な問題になりましたのは、大都市における通勤輸送の問題でございます。これは御承知のように、戦後いろいろな事情から通勤輸送というものが逼迫して参りました。とにかくもう殺人的な輸送をやっておる、これではどうにもな
ただいまから山口、九州地方の視察の報告をいたします。 派遣期間は八月十八日から二十三日までの六日間で、派遣されました委員は、私と中村委員の二人であります。視察いたしました所は、港湾関係として下関港、門司港、小倉港、洞海港、苅田港、別府港であります。なお、国鉄西部支社を訪問し、管内輸送状況の説明を聴取し、造船関係としては、林兼造船所及び三菱下関造船所を視察いたしました。運輸省地方機関として第四港湾建設局、九州海運局、第七管区海上保安本部をそれぞれ訪問し、また、福岡陸運局長の来訪もあり、所管事項に関し、資料を提出、説明が行われました。また、関門トンネル管理事務所を訪問、種々説明を聴取し、トンネルの視察を行いました。以上が今回の派遣の
速記を起して。 次に、第二班の柴谷要君。
ただいまの委員派遣の報告について御質問、御意見等がありましたら、順次御発言を願います。 なお、運輸省からは自動車局長山内公猷君、船舶局長山下正雄君、港湾局計画課長東寿君、海上保安部次長安西正道君、同じく警備救難部長松野清秀君、日本国有鉄道から副総裁小倉俊夫君が出席されております。
それじゃ、私からやはり視察報告に関連いたしまして、数点お尋ねしたいと思います。 第一に、港湾局の方にお尋ねしたいのですが、視察報告に申し上げたように、門司港の田野浦埠頭に入る臨港線の途中に私鉄の線路が一部あるために、そこで貨物運賃がまた別に取られるものだから、非常にその臨港線の運賃が高くなる、そのために、せっかく一万トン埠頭ができているにかかわらず、ほとんど陸上の臨港線は使用されておらない。非常にこれはもったいない話で、何とか一貫輸送をして、普通の港湾と同じような運賃で臨港線が使用されるようにしなければいかぬと考えるのですが、これについてどういう処置をとっておられますか、お伺いしたい。
もうちょっと聞きますがね、複線にすることも非常にけっこうだけれども、あるいは特別会計という、これは何とか作らにゃいけないとまあお考えでしょうが、しかし、それをもっと単線のままでも、今のようなことでほうっておくということは非常に問題じゃないか、もし特別会計ができなかった場合には、やはり何か買収するというような方法は、予算面で考えられませんか。
いずれにしましても、私も現地では鉄道当局あるいは港湾当局、市にも、何とか一つ話し合ってそういう今のような矛盾は解消するように努力するようにとは言っておきましたけれども、ぜひこれは港湾局としても努力していただきたいと思います。 それから次に、これは船舶局長にお尋ねしたいのですが、先ほどの報告書にもありましたように、九州地方は、長崎の三菱造船のような大きいところもあるけれども、あとはみな中程度以下なんですね。従って、外国のタンカーというようなものの受注の見込みもないし、結局は十四次造船で中型の不定期船というようなものをぜひとりたいのだという希望が非常に多い。しかし、聞くところによると、十四次造船でそれに対応するような船が一体どれくら
お尋ねしますが、そういう行政指導、それは実際問題どの程度まで立ち入って、船舶局長としてそういうあれをすることができるのですか。
次に、国鉄の副総裁にお尋ねしたいのでございますが、先ほどの報告書にも載せておきましたが、現地を視察しました結果、直流、交流の分界点が関門トンネルの門司側の出口付近に本社で決定を見た、こういう話を聞いたわけです。一方、あの付近をよく知っておるものといたしまして、北九州とそれから下関あるいは宇部、小野田というような山口県の西部の地区とが、これは経済的に申しましても、あるいは市民の生活の面からいいましても、非常に密接な関係がある。たとえば、今度の視察旅行でも、これは門司の局でもあるいは下関の市役所でも話があったのですが、下関付近の海水浴場に二百万をこえる海水浴客が来た。これは北九州からみんな来るんだ、あるいは御承知かもしれませんが、生鮮食
今のお話で、山口県、北九州の一般輸送ということについては、絶対に御迷惑はかけないという、こういう御明言がありましたので、これ以上突込んでここでお尋ねすることはやめたいと思いますけれども、しかし、こういうようなことの研究というものは、現在の実績をもとにしてある結論が出ましても、これは将来はもう列車回数につきましても、あるいは車両の進歩という事柄も起って参りますので、今、こうした前提でこれがいいと言われましても、そういうような輸送の一番スムーズにいくべきことにそういう一つのネックを作るということが、必ず将来非常に困るような問題を起さないとも限らないということは、これは事実あることなんで、できるだけやはり交通の高い所はスムーズなシンプルな
資料を一つお願いします。 それじゃ次に、もう一つ最後に、自動車局長にお尋ねしたいのですが、それは関門トンネルの通行料金の問題なんです。で、もともとこの料金の設定に当っては、根本的に私も非常に異論がある。第一、運輸大臣もこれは法律では共管になっておるから、この場合には相談を受けなくてきめられたようないきさつもあるようでございまして、現地も相当騒いだりしたこともある事柄なんでありますが、今日はそういう問題は別といたしまして、御承知かもしれませんが、関門トンネル開通のときに、フェリー・ボートをこのトンネル開通のためにやめてしまった。そうなりますと、道路整備特別措置法の第三条の一項二号の「通常他に道路の通行又は利用の方法があって、当該道
ちょっと今のお話で伺いたいのですが、第一点は、主管は建設大臣で、運輸大臣に運賃問題は意見を聴取してくるのだと、こういうような御説明であったのですね。しかし、道路整備特別措置法の第二条の四で見ますと、「あらかじめ、運輸大臣及び建設大臣の認可を受けなければならない。」と、こうなっておるので、これはむしろ料金の方は運輸大臣の方が主管しているというような感じを私は持っておったのですが、そうじゃないのですか。
この問題は、ちょっと長引きますからあとにいたしましょう。 それからもう一つは、確かに実績が非常に下回っておる。予想よりもそれはむしろ通行料金が高過ぎるから利用者が少いということもはっきり言えると思うのです。とにかく、乗用車が割引しても片道七百円ですから、千四百円かかるわけです。それじゃもうよほどのことでなければ、乗用車でとにかく関門トンネルを通って向うに行きませんよ。そういうような料金を取って少い少いというよりも、むしろ、とにかくほかに道もないのだから、それだけ料金を安くして、そしてできるだけたくさん通す。そしてそれがもし償却や何かがまずいならば、それに対する処置を考えるというような方向に持っていくべきであって、とにかく、通行量
ちょっと申し上げますが、これは船員局の関係で、だれもいないらしいので、この次にでも一つ。
委員の変更がございましたので報告いたします。 相澤重明君が辞任され、その補欠として天田勝正君が選任せられました。 他に御発言がなければ、本日は、これにて散会いたします。 午後三時二分散会
ただいまから交通事故防止に関する小委員会を開会いたします。 運輸省からは山内自動車局長が出席しておられます。 速記をとめて下さい。 〔速記中止〕
速記をつけて下さい。 それでは、ただいま御相談をいたしましたように、次回は、来月の一日ごろを目途として開会をすることにいたしまして、その際は、神風タクシーについて、その後の経過を陸運当局から聴取し、その後に、神風トラックについて検討を進めることにいたしますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、さよう決定いたします。 本日は、これにて散会いたします。 午後三時十三分散会
私、実はこの問題は、きょう初めて詳しく承わったのでございますけれども、議長公邸を、再来年の列国議会同盟の総会でございますか、そういうある期限を切って、こういう重要な、将来、日本を代表するような建物をお作りになるということならば、よほど時日というものを倹約して考えませんと間に合いかねるのじゃないか、そのために非常に変なものができるようなことでも困ると考えるのでございます。それで、敷地はむろん急がなければいけませんけれども、今のお話を聞いておりますと、まだその規模なり、構想というものも建設省の方に通じておらない。で、設計をするために敷地がきまらないと設計ができないと言われますけれども、ジェファーソン・ハイツの敷地というものは、これはもう
