六百四十九号の問題でございますが、これは前回も御説明いたしましたように、連合軍の命令によりまして、その専用客車を修繕するために、非常に突貫工事をしたものでございますし、又その構造にいたしましても非常に高い構造物であり、クレーンも二基設置するというような、国鉄といたしましては初めての大建築でございましたし、又その使用材も当時の事情から申しまして、飛行機工場の取壊し材を使用するというようなことでございます。 なお当時のことを考えますと、丁度昭和二十三年度当初でございまして、市場一般の実際の価格と公定価格とに相当に開きがあつたというような事柄もございまして、我々といたしましては十分検討はいたしたつもりでございますけれども、そこに今とい
恐れ入りますが、速記をちよつと。
こちらのほうといたしましては、御承知のようにこの当時は非常に進駐軍のほうの御命令が厳格な時期でございまして、命令を受けましたならば一日の工期の遅延も許さないというような特殊の條件がございましたので、そういう点は勿論こちらとしては考慮しております。又会計検査のほうで御指摘になつておるこの標準歩掛りと申しますか、ここでお考えのものはいろいろ割増も考えておられるようでございますけれども、新らしい材を持つて来てそれを加工組立てするというのがやはり基になつておるのではないか。今の小千谷の発電所の鉄骨のごときはこれは工場ですつかり拵えまして、現場に持つて行つて組立てるというようなものであつて、ここに行いましたように、遠方の立ち腐れをしております
この工事はいわゆる板谷峠の険を越します非常な難工事でございます。そのために昭和二十三年の七月から二十四年の九月ということに工期がなつておるのでございますけれども、いろいろな事情で、電化のほうの主体工事との関係のために、実際にこの工事を行いましたのは二十四年の三月から二十四年の八月の六カ月、而も開通時期は、これ又ＧＨＱの厳格な指示がありまして、そういうわけで非常に難工事でございましたので、普通の標準歩掛の何％というようなものでは、実際これは計算がむずかしいのでございまして、本当にその場所の仕事に応じまして、又そういう山地で行うものとしての歩掛を我々のほうでは組んで、まあ成功したというようなわけなんでございます。
只今若し矢板を使うなら、鉄矢板とおつしやいましたことは、全く我が意を得たのでありまて、ここの地質におきましては、若し矢板を使うということになりますと、木の矢板では困難でありまして、鉄矢板を使わざるを得ないのであります。ところが鉄矢板と箱枠とどちらが安いかということを検討すると、宮本さんがお仕事をなさつた頃は、鉄材も非常に安いのでありまして、そのときと今とは大分情勢が違います。その上にここが桁の下で工事をいたしますので、只今おつしやつた十メートル、五メートルと長い矢板は打てなく、どうしても二本つぎにいたしまして、これを熔接して打たなければならない、そういうような予算を弾き出しますと、立米当り約三千円ということになりまして、箱枠より高い
日本国有鉄道法の第四十九條で、国鉄の工事は公開入札を原則とするということと何ら変つておりません。併し実際問題といたしまして、国鉄のような非常に重要なる工事が多いものに対しまして、一般公開入札、この一般公開入札と申しますのは、原則としてはもう誰でも入札に参加してもいいという建前なんでありまして、一つの工事に対して四十人も業者炉来まして、不当にこれを叩く、ダンピングをして、その結果工事が遅延するとかいろいろな支障が起る面が非常に多い。従つてこれに條件を附けまして、最も資力、信用、或いは機械加或いは技術力というものが適した者を選びまして、そうしてこれを指名競争によつて行うという例外の方法も勿論採用している、こういうことであります。
最初の、できるだけ随意契約のようなものはやめて、指名競争或いは一般競争で行くようにというお話につきましては、只今は随意契約は殆んど行なつておりません。もう万止むを得ないものについてのみ随意契約をしているという状態でございます。それで以前の、それでは随意契約をしなければいけなかつたろうという御質問につきましては、これは随意契約と申しますが、やはり指名入札に非常に似通いまして、適当な業者五人程度選びまして、やはり最低の人に落札しておる、ただ指名競争と違いますのは、入札保証金を免除するとか、或いは相当鉄道工事に長年従事した信用のある業者でございますから、いわゆろ契約をしてからの保証金でございますね。そういうようなものを免除するという意味の
この工事の予算はもともと現場と申しますか、局或いは仕事をする工事事務所のほうから詳細な設計を持つて参ります。そうして本庁の施設局、この工事をやるのは施設局でございますが、施設局におきまして又それを詳細に検討いたします。そしてこの当時は御承知と思いますが、予算につきましてはＧＨＱが非常に一件々々関心を持つておりましたので、今度我々がそこに持つて参りまして、一件々々の内容について詳しく説明いたします。そしてそれを元にいたしまして、勿論その間に本庁内の経理局のほうともよく打合せをして、そしてＧＨＱの話がつましてから、経理局のほうでそれをまとめて国会のほうに提出する、そしてまあ認めて頂くと、こういうふうな関係になつております。
お答えいたします。構内の土地、建物を日通その他に貸します場合には鉄道局で個々に扱つております。ただ重要なものにつきましては、局のほうから伺つて参る場合がございますけれども、原則といたしましては局長権限でやつております。
只今貸しておりますのは土地の場合でございますと土地代として貸しておりますから、土地代はやはり地方々々で周囲の土地との勘案もございまして、その基準によつて貸しておるわけでございます。建物は鉄道の建物を貸しておる場合は非常に少いと思いますけれども、そういう場合でございますと、やはりその建物の経過年数とか、そういうものを勘案いたしまして一定の基準によつて算出した料金で貸しておる、こういう恰好になつております。
一般に申しますと、鉄道の土地を貸します場合には、いわゆる公定価格というのが現在ございまして、国鉄といたしましては国の財産を一時鉄道の輸送上の立場から貸すわけでございますから、公定価格を超えまして貸す、例えば構内営業の場合にいたしましても普通駅前の場合ですと相当の権利金も取るであろうと思われるような場合もあるんでございますけれども、権利金を取るわけにも参りません。従つてその地区で定められました最高の公定価格というのがございますから、それによつて貸しております。それから駅の構内の、例えば日通やその他の運送店に貸しますような場合にもやはりその土地の公定価格というものが只今まだ抑えられておりますから、その値段一杯々々で大体貸しております。こ
只今私らのほうで最も問題にしておりますのは、又問題にもされておるだろうと思いますのが高架下の問題でございますね。こういう問題につきましてはいわゆる地代だけで貸すことがいいかどうかということが非常に疑問になつて参ります。このほうの研究をしなければいかんと思つておるのでございますが、その他の土地につきましては、主としまして通運業者或いは鉄道のほうの本当の構内営業でございまして、これについては只今の大体料金でいいのではないかというふうに考えております。
検査院のほうから非常に御親切な御指導を受けたと私は考えまして、十分この点につきましては今後研究いたしたいと思つております。ただ御了解を願いたいと存じますることは、こういう隧道工事で非常に技術的になりますけれども、隧道の中は非常に水分が多うございますし、いろいろな土圧を受けまして、実際に三回も使いますと土砂が混入し、又水分のために三月も、只今検査官の御指摘の三月というのを仮りにとりましても、三月の間に、あの水蒸気に熱のあるようなところで蒸されますというと、表面はそのままの恰好になつておりましても、中の繊維というものが相当に変つて参つております。鍵を打ち、釘を打つと土砂が入りますので、むしろ製材をするということが、中に石ころなんか入つて
お答えいたします。第一点の国鉄の請負制度の問題についてでございますが、国鉄法によりまして公入札制度をとる以前は、いわゆる指定請負人というのを全国的に選定いたしておりまして、そうして主要な工事は随意契約によつておつたわけでございます。それは国鉄の工事は非常に重要でございまして、重い列車を高速度に運転いたしますし、一朝間違いがありました場合の事故が非常に大きいというような事柄から随意契約が認められておりまして、この随意契約もこれは五人以上の指定請負人を選定いたしまして、その最低の人に落すという方法をとつておつたのでございまして、余ほど特別なパテントを持つているとか、或いはそこにすでに工事をやつておりまして引続いて継続的に工事がそこへ出て
立花さんのあとを受けまして、施設局長を受けました江藤でございます。ただいま大上委員から、本件について前施設局長からどういう引継ぎを受けたかという御質問でございましたが、この問題につきましては、実はすでに提出いたしました資料につきまして、こういう資料が差上げてある、その内容については実はこれこれこういうわけである、当時の物価変動のはなはだしかつた時節に、相当長期間にわたる工事を施工する場合におきまして、こういう処置をとらざるを得なかつたということ、またその途中におきまして入札が実施されまして、当初随意契約でやつておつた考え方も、変更せざるを得なくなつたというような事情の説明を受けまして、本委員会におきましても、十分意のあるところを説明
従来国鉄の工事は、列車運転に直接関係のあるような、非常に重要な工事が多いものでございますから、経験あるいは能力のある業者をあらかじめ選定いたしまして、そして特に会計法におきましても、国鉄の工事につきまして、そういう重要な工事は、随意契約でやつてよろしいという規則になつておりまして、但し随意契約と申しましても、いわゆるただ一社を指名するというようなことじやなくて、あらかじめ指定しておりました業者のうちから、五人あるいは十人足らずでございますが、そういう程度の人を選定いたしまして、いわゆる入札の形式でさせておるというのが、従来のやり方でございます。それで、この工事にかかるときには、まだ従来の制度でかかつておりました。そして二十四年の九月
鉄道のような重要な工事につきまして、いわゆる無制限の公入札ということは、理論上は、すべての業者に門戸を開放するというわけで、いいようでございますが、実際問題といたしましては、やはりどういう人でも入られるということは、その入札の過程あるいは工事にかかりましてから、いろいろな能力が足らないというような点で、困難が起つて参りますので、その後いろいろ実績を研究いたしまして、やはり相当の資力、信用というようなものを調査いたしまして、その範囲内で、できるだけ広く、多くの人に仕事をやつてもらうようなチャンスを与えるような、いわゆる制限つきの公開入札というのがいいんじやないかというふうにただいまわれわれは考えております。
ただいまの御質問は、西松組にどのくらい鉄道の職員の退職した人がおるかという……。
ちよつとはつきりした資料を持つておりませんが、西松組には、そうたくさんは入つておらないように思います。
まあ優秀な技術者で、ぜひという人が、多少入つていると思いますけれども、私が承知しておりますのは、一人か二人という程度でございます。
