池田克也

西武が悪いんじゃないのですよ。西武がどこへ売ろうと、おっしゃるとおりこれは自由です。これはエルメスの本社が言っているんですよ。西武系以外には売らせませんよと、パリのエルメス本社が言っている。こういう意思というものは、当然契約にはうたわれるはずですね。私は、むしろそういうような契約内容というものが早く審査され、ここに問題がある。つまり人気のある商品が特定の代理店に握られている。そうすると、どうしても並行輸入で、別ルートから品物を買ってこなければならない。いま大臣がおっしゃったように、その別ルートが安くなるとすれば、やはり安ければこれはにせかということになる。その鑑定権を先ほどのメーカーが握っている。だから、いま大臣がおっしゃったように

警察ではにせもの鑑定講習会というのをやっておりますね。これは中野署ですが、宝石、時計、貴金属に対して質屋さんの組合の専門家、鑑定士を呼んできて刑事さんが一生懸命勉強しているそうですね。 　私は、これは警察とも話をしてもらいたいのです。詐欺になってしまうのですね。これは非常に微妙なのです。そして、先ほど来申しておるような代理店もお困りになる。並行輸入の業者さんもお困りになる。ぜひひとつ警察等とも場合によってはお話し合いをしていただきたい。 　さらに、非常に高価なために問題になる。先ほどお話がございましたが、現地で一万七千五百円のものが国内で五万一千円というバッグがある。三倍ですね。普通、飛行機便で運賃九百円、関税が千百円。普通だっ

ありがとうございました。

公明党の池田克也でございます。事実関係について若干お尋ねをしたいと思います。 　昭和五十二年の五月六日、一年八カ月ほど前でありますが、午後四時二十分、ホテルオークラで辻前社長と植田社長との社長交代の記者会見が行われました。御記憶でしょうか。

この社長交代劇は、いろいろな報道によれば、当時辻前社長は任期を一年残しておかわりになった、また、あなたは当時アメリカ日商の社長をしていらっしゃったそうでありますが、急遽日本に呼び戻されて、そして社長就任ということになった、こういういきさつがあったそうでありますが、おおむねそのようでありましょうか。

その記者会見の席上で、あなたは辻前社長と並んでお座りになっていらっしゃったわけでありますね。ここでこういう写真も出て、お二人が並んでお座りになっているわけです。この記者会見の席で記者団から、航空機輸入で政界との関係にまつわる疑惑をどう思っているかという質問が出されました。これに対して、あなたのお隣に座っていらっしゃった辻前社長は、この疑惑について私みずから調べましたが、疑惑を招くような事実はありません、ないと確信しますというふうに社内調査の結果を報告しているんです。こういう辻社長の記者団に対するお答えをそばで聞いていらしたわけですが、御記憶ありますか。

辻社長が御自分で調べられた。大きな企業において社長さんが社内の疑惑を自分で調べる。いまでも今回の件で植田社長はお調べになっているようでありますが、辻社長がお調べになった、これは仮に辻調査と名をつけてみましょう。どんなことをどんな規模でお調べになったんでしょうか。

辻社長のお調べになった、疑惑はないと確信すると答弁された、しかし、これは大事なことだと思うのです。あなたから辻社長に、辻社長がお調べになった内容はどんなことだったのかというのをお尋ねになっていて当然だったんじゃないかと私は思うのです。それまでも日商さんについてはいろいろな疑惑がマスコミに流れました。あなたが新しく会社の社長になって指揮をとるわけですね。そうすると、片腕になって働くべき副社長さんの疑惑について、仮に結論としてシロになったとしても、どういうことがあってどう調査してそれがシロだったのか、どれとどれを調べてどういうふうだったのか、今後はこういう点について社内運営については社長として注意せねばならない、こういう気持ちになるのは

海部副社長について調べたけれども、何にもなかったと辻さんから言われたといういまのお話でしたね。当時あなたはアメリカ日商の社長でニューヨークにおいでになったはずですが、辻社長が社内を調べたという状況の中で、ニューヨークにいらっしゃるあなたに辻社長から、あるいはかわりの方から何かの海部さんにまつわる調査の連絡がありませんでしたか。

そうなりますと、辻社長のお調べになったということは、ずいぶんいいかげんな調べ方をした、社内の調査をしたんじゃないかと私は思うのです。いろんな疑惑の中に、五十二年の五月時点以前の問題、五十一年の二月にロッキード事件が発覚しましたが、その直後に海部副社長がマスコミから姿を消した。いろんな記者団が海部さんに取材しようと思って行ったんだけれども、海部さんがいなくなっちゃった、こういう話があるわけですね。恐らくあなたは、ニューヨークにいて日商岩井の責任者ですから、これは大変だ、丸紅さんでああいう事件が起きた、飛行機を輸入する会社としてやはり同じようなパターンというものはある、あなたはそのときに、海部さんに連絡をとって、こういうことが起きた、あ

結論だけ言ってください。連絡があったかどうか。

あなたからは連絡しましたか。

おかしいと思うのです。日商岩井のアメリカの最高責任者が、アメリカのチャーチ委員会で問題になっている、こういう話があった。丸紅では、大久保専務が当時真っ先に飛んでいって、そうしてチャーチ委員会に乗り込んで、どういうことかというのをつかんできていますね。私は、敏感な情報を集める商社としてはあたりまえの仕事だと思うのですね。あなたから海部さんに連絡もしない。あるいは海部さんから連絡も来ない。となれば、このロッキード事件というものを、ああ対岸の火事だというふうに日商岩井さんとしては見ていたのか、非常に私は不思議でならないですね。 　そこで、先ほどちょっと触れましたが、海部さんがそのころどこにどうしていたのかあなたは御存じでしたか。ロッキー

テレックスも発達し、商社活動というのは二十四時間だというふうに聞いております。一々副社長の動きを知らない。私は、疑惑が起きて、飛行機の最高責任者で、大変な商売熱心な方だというふうに海部さんのことを聞いておりますが、どこにいるか御存じない、連絡もとれない、そんなことはあり得ないと思うのですね。当時斉藤さんとおっしゃる広報課長さんが、海部さんはオーストラリアへ行って十日ぐらいで帰ってきたというふうに記者団に発表しておるのです。こういう事実はありましたか。

海部さんがオーストラリアヘのんびり行っているような状況じゃなかったと思うのですね。やはり、先ほど来申し上げておるように、いち早くこの問題はあなたと海部さんとで対応策を立てるような状況だったのじゃないかと思うのです。 　一方、この一月の三十日に日商岩井さんが記者会見をされまして、海部八郎さんの釈明文というのが発表されております。これによりますと「一九七六年の初め、私どもからカーン氏あてに、前述の取り決めを解約する旨、書面により通知を行いました。」つまり、この海部八郎氏の釈明文によれば、全面的解約の交渉を強硬に進めていた、一九七四年ごろからカーン氏との契約を解消すべく話し合いに入り、七五年末ごろには解約の話し合いが行われ、七六年初めカ

ロッキード事件の後に、発覚後、東京地検は海部さんに事情聴取を希望したというふうに私は聞いております。当然でしょう、一番詳しいのですから。しかし、結果は島田さんが東京地検に出ているようです。また、裁判の法廷にも、検察側証人として島田さんが出ているわけですね。どうして一番詳しいはずの、一番猛烈商社マンとして活躍をした海部さんがそういう調べに出ないで、一切島田さんが出ていたのか。また、海部さんが――あなた副社長でしたね。そこで、副社長も知らないようにしてどこか海外へ出ていっている。どうも私はこの辺が納得できないのですね。先ほど来から、権限規定というのがおたくの会社にあるそうです。ぜひこれを本委員会に出していただいて、海部さんが勝手な海外出

その点お計らいを願いたいと思うのですが、いかがでしょうか。

次に、若干問題を変えます。 　先般新聞紙上に、日商岩井さんが五年間に六十四億の脱税をしたということが報じられています。植田社長は就任の記者会見でも、法秩序を守っていきたいと述べておるわけですね。脱税はこの法秩序を守っていきたいという社長の決意、就任時の決意を虚妄にするものじゃないかと思うのですね。私は、この脱税の内訳、機械本部でどれだけあったか、できれば航空機部で幾ら、東京航空機で幾ら、あるいは船舶で幾ら、あるいは建設で幾らというような各本部ごとの、特に機械本部だけは部ごとのこの脱税の内訳というのを発表していただきたいと思うのです。いかがでしょうか。

それを聞いているのじゃないのです。内訳を出していただけるかということを聞いているのです。各本部ごとに、会社全体として六十四億ですが、どの本部で幾ら、どの本部で幾らというのがあるはずです、当然その仕事上の帳簿をいろいろ調査されて。そこのところなのですね。内訳を出していただけませんか。

日商岩井は、一番新しい有価証券報告書によれば三百万平米、つまり百万坪の土地を現在所有している、このように記載されておりますが、事実でしょうか。