今御発表になりました契約書の内容につきましては、私は摠見寺側でもなければ、近江鉄道側でもありませんが、この契約書に基きまして鉄道会社がどういうことをするであろうかということを考えまする場合に、摠見寺あるいはあそこの町の人々の期待を裏切って、どういうことでもでき得るのではないかというようにも私は解釈するのであります。従ってこの契約書そのものを摠見寺がこのままに受けたというならば――受けたものに相違ないと思うのですが、そうなったら一体摠見寺はどうされるのかわからないのではないか、善意に考えましてもそういう解釈は出るのであろうというふうに考えます。文化財保護委員会といたしましては、今お読みになりましたように、文化財保護委員会の特別史跡と決
実はこの契約書を私が初めて見ましたのは昨年の十月末であります。こういうものがあるかということで内容の検討をいたしました結果は、ただいま申し上げた通りであります。しかし契約ができてしまったのでありますから、それを解除しろということにまで文化財保護委員会が入れるかどうかということにつきましては、まだそこまでの確信を持っておりません。しかし何としましても、この契約に従って会社が少しでも現状変更というようなことに入るならば、それは絶対にまかりならぬ、こういう態度ははっきり持っておりますから、現在はその程度になっておるということを御了承願いたいと思います。
この契約書の第六条ですか、この内容については、私も少し人が悪く考えますれば、御質問の通りに考えております。はなはだおもしろくない契約であるように考えております。これは主として摠見寺の側において考えるべきことということになっておりますから、そのように理解しておりますので、文化財保護委員会がこれをすぐ無効にしろということを摠見寺に言ってやるのが、いいか悪いかはまだ私にはわかりません。しかしそれでなくとも、とにかくこの契約に基いて何かあそこに手をつけようということで始める場合におきましては、本法の規定によりまして、どうしても委員会に申請してこなければならぬのでありますから、そういう場合におきましては、委員会の決定といいますか、腹はきまって
八木委員の御注意は非常に適切な御意見であると敬承いたします。実は昨年でありましたか、内閣委員会において決議をされたのでありますが、文化財保護委員会におきましてはその御決議を待つまでもなく、あの道路の許可をいたしましてから条件をつけまして、そうして、ことに今御指摘になりましたようなあの舗装の道路、しかもはなはだ不完全というようなものに対しましては、常に修理を怠ることのないようにという条件を付してまでやっておるのであります。自来、委員会といたしましては、奈良の教育長及び県の教育長、あるいはその文化財の課長などの来るたびに、それからまた、こちらからもずいぶんいろいろな機会におきまして奈良に出張いたしまするたびごとにこの問題はむしろ神経過敏
ただいまの御指摘の点でありますが、二十年のときと、その後に路線が変更しておる関係であると考えております。しかし、どちらにしましても、ただいま御指摘のような極端な道路が入る、路面が入るということは、これはどうしても許されませんから、厳重な警告を発しまして、そして、それでも聞き入れなければ、やはり適当な処置をとるほかはない、かように申し上げておきます。
こちらの命令がどうしても聞き入れられない場合におきましては、やはり文化財保護の立場から厳重な処置をとります。そのことを申し上げます。
それは、法律に規定してありまする罰則の適用までいかなければならぬと考えます。
適切な御意見を伺いましてありがとうございます。われわれ委員会といたしましては、すでに一昨年の三月三十日に会社に対しまして厳重な命令を出しました。そしてそれが実行を期待しております。しかし実際にこれを見まするときに、これはそのときによりまして多少の違いはありまするけれども、それがその条件の通りに履行されておらないということが相当あります。でありまするから、これまでいろいろな手段をとりまして、あるいは現地に人を派し、あるいは奈良の教育委員会をしてこれを督励いたしまして条件の履行を迫ったのでありますが、今、八木委員のおっしゃったような程度にまで、あれとは私は考えておりませんでした。繰り返しますが、私は昨年の十月に現地に参りまして、そしてそ
重ねて申します。今のどういう手段をとるということは、私の方が自由に決定いたしますからおまかせ願います、しかしながら、すでに八木委員の言われたような実情であるならば、現状に臨んで適当な措置、先に申しあげましたような決意を持って解決をはかることをはっきり申し上げておきます。 それから実は私は昨年の十月にあの大東という者の経営しております宿屋のようなもののところをやはりよく見ました。そしてそれはすでに許可されておりまするあの肥鉄会社の専有の車道であります。それからその宿屋に向って道を開いて、その道を開くであろうということが奈良県から通知があった、知らせがあった。それでそれはいけないのだ、これはその文化財で指定してありまする大切な名勝地
どうもこれは日本人のくせかもしれませんが、学校の先生が修学旅行に連れていってそして子供――先生まで落書きをするがごとき事態もございます。それから大事な建物等をこわしてみたり、あるいはいろいろな案内の標石、境界の柱などを倒してみたり、実にとほうもない間違ったことをやっております。私はすでに昨年のいつでしたか全国の、ことに被害のはなはだしい京都、奈良等の警察部長に何といいますか、通牒を出しまして、そういうことを厳重に取り締られるようなことまで要望いたしておきました。しかし、さらにそればかりではなくて、平素やはりこういう文化財を尊重しなければならないという教育、それは学校のみならず一般の関心を強く引き起すようなためには、それぞれそのときに
まずもって先日委員長みずから数日間京都方面の文化財を御視察になりましたので、ただいま中野委員からの御報告も承わりまして、非常に何と申しますか、激励せらるるところが多いと同時に、また管理上の手落ちと申しますか、はなはだ遺憾な点のあったということも、何とも申しわけないという感じを強く抱いておる次第でございます。 ただいま吉江委員からお話しのありました点でありますが、文化財の保護事業といたしましては、何としましても、これは保存、修理ということが大切でありまして、その方面に文化財保護委員会のほとんどが全力を尽しております。各種の文化財につきましてそれぞれ委員会を開きまして、適切な手段を講じておりまして、まあ修理のことにつきましては、これ
ただいま吉江委員から、管理に関しまして適切なる御注意をいただきました。私はなはだふなれなものでありまするけれども、しかしながら、管理につきましては全部責任を負うて、これを直接に役人が管理するものはもちろんのこと、それから民間の所有者がこれを管理する、あるいは公共団体が管理するという場合におきましても、遺憾のないように努めるということをはっきり申し上げておきます。
ありがとうございます。
八木委員の、軍艦三笠の保存と申しますか、ということについての非常な熱心な御意見、これは全く同感であります。私どもも日露戦争の当時、みずから軍隊には関係しておりませんが、しかし、われわれの友人等が進んで戦争に参加いたしまして日本の国を安全にし、そうして世界の平和に貢献したということは、忘れることのできない大きな功績であったと思います。現にその一人のごときは、三笠に乗って武勲を立てた者が今日でも現存しておりまして、われわれが尊敬している的となっている士官であります。こういう大切な三笠につきましては、お話の通り、国をあげて全体がこういうものを保存していくべきであるというように考えるのでありまして、御意見に全く同感であります。 そこで、
八木委員の御意見、ほんとうに全く同感であります。しかし、ただいま申しましたように、文化財としての取扱いは、やはり費用を出しまするためには、それに先だって文化財としての認定ということが必要となっております。でありまするから、そういう取扱いがそれに先だって、まず費用を出すというようなことは、現在の法規の建前から申しましても、さらにまた予算を大蔵省からとりまする上から申しましても、それは困難だと、さように考えます。でありまするが、しかし、こういう問題につきましては、やはり何か国民運動としてそういうことが認定され、そしてさらに必要な経費も出し得る方法があるならば、それを出すようにするということは、これは私は望ましいことだと考えるのであります
第二条の四というのは、「貝づか、古墳、都城跡、城跡、旧宅その他の遺跡でわが国にとって歴史上又は学術上価値の高いもの、庭園、橋りょう、峡谷、海浜、山岳その他の名勝地でわが国にとって芸術上又は観賞上価値の高いもの」、それから、動物、植物、地質鉱物でもって「学術上価値の高いもの」、こういうことで、これは大正八年の法律で史跡、名勝、天然記念物ということで規定された法律に基いた、それを盛り込んだ条文であります。従いましてどうもそのこれまでの取扱い上は、古墳なり都城跡あるいは城跡並びに「その他の遺跡で」というその「遺跡」という字が、かなり何といいますか、窮屈な解釈になって取り扱っております。それの取扱い規定といたしましては、取扱い規定が規定され
東大寺の旧境内地が文化財として指定せられております。そして、その旧境内地にいろいろの問題がありましてこれは八木委員が一番よく御承知だと思います。それで、問題となりまして最後に残りましたのは、正倉院の西側と北側を通りますそのドライブ・ウエーの問題。で、それは結局は、何といいますか、−従来の取扱い上のゆきがかりと申してははなはだ相済みませんが、というようなこと。それから、各官庁の間の連絡が緊密でなかったというようなこと。それから、いろいろあります。それで、ああいう去年の三月三十日にその道路を許すということに委員長として決定をいたしました。それで、自来それの、まあ何といいますか、その後の実情を見守っておったわけなんであります。それは四月の
竹下委員から、三笠の現状をごらんになりましての御感想、それから御希望もよく承わりました。なお、八木委員からさっきお話しになりました御意見もよくわかりますのであります。で、それに対しまして文化財保護委員会としての立場というようなものも一応申し上げたのであります。どっちにいたしましても、結局これはもっともっと国民運動といいますかというようなことで、その保存の目的を達するというところにいかなければならぬと、かように考えます。 それで、さっきちょっと申しましたが、米軍があれを接収して、三笠保存会を解散させて、それからあとどうしたかということでありますが、ちょうど今竹下委員がおっしゃったように、何かダンス・ホールのようにまで改造して、何や
国立劇場の敷地の問題のお尋ねでありますが、実は国立劇場の設立というものは、昭和三十年に閣議でもって決定してどうしてもやっていくということになっているのですが、従って、準備費等も千七、八百万円ばかりです。年々それをとつている。ところが、敷地の問題で、敷地がまずきまらなければ、どういうふうに設計をするかというようなことからしでいきません。従って、スタートできない。 そこで、まず初めに考えましたのは、都内の各場所をずいぶん詳細に検討しまして、そうして候補地を探したのです。その結果、一番いい所は青山御所の一角だということでありました。そのときは、その時分には、私はまだ文化財に関係がなく、高橋君が委員長をしておられたが、宮内庁に内交渉した
ただいまの御質問にお答え申し上げます。日本の古典をよく理解のできるような人をどういうふうにして養成していくかというような問題にこれは結局いくと思います。そうなりますると文化財保護委員会といたしましては、直接に関係はない、むしろそれよりは、つまり一般文部行政がどういうふうに取り扱つておるかという問題であるかと考えます。しかし現状について文化財保護委員会がどういうことをしているかと申しますれば、そういう積極的な教育の方面には関与いたしておりません。ただしかし、そういう修養を積んだりっぱな人材がたくさんできて、そして文化財保護の仕事に従事することができるような人の多くなることを希望はいたしておりまするが、現在のところではたとえば国立の大学
