渋谷邦彦

宇宙三条約についてこれから若干質問をさしていただきたいと思います。 　言うまでもなく、昨今の科学技術の長足の進歩というのはすでに天体並びに宇宙空間の利用まで及ぶという目覚ましい展開を示しているわけであります。そうした経過に基づいて将来予測されるであろうというさまざまな問題を想起しながら、すでに昭和四十二年にはこれを規制するための基本法とも言うべき宇宙条約が成立を見ているわけであります。これからも時間の経過とともにさらに進歩発展がなされるであろうということは想像に実はかたくないわけであります。それはきわめて加速度的な勢いをもって進められていく可能性も含まれているであろうということが予測されるわけであります。 　ここでやはり大変問題

いま確かに述べられたとおりでありましょう。やはり日本が平和をどこまでも貫くというその反面に、国際的なかかわり合いというものを常に考えつつこれを進めていかなければならないという宿命的なそういう役割りが当然あると思うのですね。いろいろいまこうではあるまいか、こうもなるであろうという推測を交えたときには、疑問というものが絶えず行きつ戻りつしながら明快なそこに結論が得られないままに現在に至っているというのは事実でありましょう。今後この宇宙開発その問題自体が、日本はあくまでもいまおっしゃられたような方向に立つけれども、その国際的なかかわり合いの中でいろんな問題が想定されるだろうと思うのです。そういう問題は端的に申し上げてやはり私は軍事的な利用

確かにそのとおりだと思うのですよね、この条文を見る限りにおいては。これが非常に危険な要素を持つことに将来発展しはしないかというおそれを感ずるわけね。 　ただ、この前文があるわけですよね。これは簡単ですからあえて読み上げますと、「平和的目的のための宇宙空間の探査及び利用の進歩が全人類の共同の利益であることを認識し」と。さらに「平和的目的のための宇宙空間の探査及び利用の科学面及び法律面における広範な国際協力に貢献することを希望し」と。これは希望というのですから非常にやわらかくこうなっているのかもしれません。しかし一応この前文を認識する、理解をするという大前提に立ってこの条文の策定というものが行われていったのではあるまいかというふうに思

確かに一九八一年にそうしたような提言がなされ、日本が棄権をするという経過についてもいささか私も承知をしておるわけであります。ただ、どうなのでしょう、絶えずソビエトが提案する、それはのめない、今度はアメリカが提案をする、今度ソビエトがそれを拒否する、端的に申し上げるとそういうパターンがずっと繰り返されてきておる。しかしいずれにしてもどこかで突破口を開いて、いま作業部会という話もございましたけれども、そこに乗っけるまでの双方ともに恐らく欠陥があるのだろうと思うのですね、のめないと拒否する……。しかし、それを言い合っていたのではいま申し上げているようにこれは解決への方法には少しも役立たない。では一体どうすればいいのだろうという、これは決し

余り悲観的に物事を考えてもいけないと私は思うのですけれども、さりとて楽観的にということもいかがなものかということは考えられる。しかし、各国ともに共通してやはり平和利用ということについては視点が定まっているであろうということを前提にしてみた場合に、やはり将来そういう危険が起きないということを考えるためにも、それは作業部会等これからいろんな問題がまだ残されております。 　きわめて唐突な言い方かもしれませんけれども、この条約はやはり私は不備だと思うのですよ、はっきり申し上げてね。宇宙空間を含めなかったならばこれは何にもならぬと思うのです、はっきり申し上げて。ですからあるいは将来に向かって、衛星条約というようなそういう名称になるかどうかわ

そこでいろんなチャンスがあるわけですね。ソビエトが直ちに入らないテーブルもあるわけですけれどもまず先進国が足並みをそろえるということも必要でありましょう。さまざまなそういう世界の世論というものを結集するためのやり方というものが考えられる。それでちなみに申し上げると、まあ今月末に予定されているサミットあたりも一つの足並みをそろえさせる大きな場ではないだろうか。最近はもう経済折衝というよりも政治折衝という色彩が非常に濃厚になってきたサミットを考えますとこれはやはり避けて通れない問題であろうと。当然またそうあってしかるべきであろうと。それを政治と経済を全然分離してなんということの考え方はむしろナンセンスな問題であり、むしろそういった点につ

それはそうだろうな。やっぱり遠藤さんとしては遠慮しいしい物を言わなくちゃならぬという問題になるだろうと僕は思うのですよね。申しわけない、その聞き方がいま遠藤さんというふうに僕は指名したわけじゃないのでね。 　安倍さんが、昨日かシュルツにも会っておられるようですし、ＯＥＣＤの会合でフランスの外務大臣なんかにも会うチャンスがある。ＩＮＦの問題についていろいろ意見交換をしているような経過もあります。ＯＥＣＤそのものがさらに政治的なそういう話し合い、直接その会議の席ではそういうことがやりとりされないでも、あるいはサロン外交としてそういうものがやりとりされる場合だって十分考えられるわけね。そうするとやはりいま遠藤さんが言われたように、核軍縮

この問題は一応ここへ置いておきますよ。ちょっと論点を変えてこれから若干お伺いをしたいと思います。 　さて、衛星というものがいろいろとあるようですね、通信衛星、気象衛星。いま利用されている衛星というのはどういう種類のものがございますか。

いまおっしゃられたのは、これは日本の国が利用している衛星じゃなくて、国際的にいま活用されている衛星は全部包含されておっしゃっていただいていますか。

海洋監視衛星だとか、米海軍がこれは開発と言った方がいいのかな、海上偵察衛星だとか、そういうものは含まれないのですか。

この衛星の燃料、それから電源、どういうものが使われておりますか。

将来ですね、恐らくスペースシャトルが飛ぶような時代でありますので、衛星そのものがだんだん規模が大きくなっていくというような可能性、またそれに伴う電源というものが相当量必要とされるであろうという問題、私もそれは専門的なことはわかりませんので非常に大ざっぱな言い方になりましょうけれども、機器そのものが逐年改造され、あるいは充実されそして整備されていくというその経過の中で将来原子力というものに頼る、依存するという度合いがますますふえていく可能性というものは考えられませんか。

ただね、コストの面や何かいろんなことがこれからも考えられるでしょうし、電源そのものがもう少し多量に使えるというそういう側面を考えてみた場合に果たして太陽電池によって十分賄い切れるものであるのかどうなのか。いまのお話でありますと太陽電池を使っても十分それは吸収できるのだという御答弁のようですけれども、いろんな説があるようでしてね。将来やはり原子炉を積んだ衛星というものが飛ぶような可能性というものはだんだん加速度的にふえるということが十分考えられはしまいか、その点については科技庁としては心配は全くないというふうに判断しているのかどうなのかですね、どうでしょう。

ただここで問題になるのは、特にコスモス一四〇二の問題がにわかに世界の耳目を集めたという、これからもソビエトが飛ばさないという保証はありませんね。あるいは、アメリカへ現在原子炉を積んで飛ばしている衛星というものは、午前のたしか答弁の中にはないというふうに聞いておりましたけれどもあり得ないということは考えられない。しかしやはりその安全性というものが確認されない限りこれを飛ばすということは差し控えるというのが常識ではなかろうかということになるのですけれどもね、その点どうですかね。

なかなかその同意を得られるということはきわめてむずかしいかもしれませんけれども、やはりよく科学技術特別委員会でも問題になりましたことは、原発をめぐっての安全性の確認いかんということでなかなかその設置が推進されないという今日までの経過があることを知っているわけですよ。いわんや空へ飛ばすわけですから、また未知の世界に挑戦をしているわけですからね、地上においても非常な議論のあるこの問題についていわんや宇宙空間に安全性が確認をされないまま飛ばされるということは、これは大きなやっぱり問題であろうと。確かに出先でもって外務省が先頭に立って、安全性が確認されるまで絶対飛ばすべきではないということを林代表も国連の場において述べておられることを知って

この機会に確認をしておきたいと思いますのは、これは恐らくアメリカが飛ばしている衛星だろうと思うのですけれども、海洋監視衛星というものがどういう役割りを果たす衛星なのか、これは科技庁の方で掌握をされている問題でしょうな。

そこでまたこの基本条約に戻るのですよね。これはたしか情報の交換だとか国際的にお互いに協力するというような内容がどこかに盛られていると思うのですが、いつどういう形のものを何時何分に飛ばしたと、それはいつごろ落下の場合は落下する予定だというようなことを、あるいは国連の事務総長等にそれを通報するというようなことにたしかなっていたと思うのですが、いまちょっと探しあぐねておりますが、もしそういうような情報なり連絡なりがなされないということになれば、これは裏返しにして考えてみた場合に、軍事機密を持つがゆえに、そういう性格を持つがゆえにその報告がなされないのだというふうな判断をせざるを得ないというふうになりますけれども、その辺の解釈はどんなふうに

だから登録制度がありますでしょう。登録制度がある以上はその性能についても本当ならば知り得ることになるわけですね。しかし、実際にいま御答弁聞いていると知らないと、実際それは飛んでいると、この辺が非常に矛盾したような中身が重なり合っているような感じがしてならないのですよ。 　そのほかにまだあるのですよね。米海軍が開発したと言われているエリント海上偵察衛星というのですか、これは御存じでしょうか。これはついでに申し上げますとすでに一九七一年から実用化されているそうです、アメリカでは。

もう一つ言っていますが。——ではもう一遍申し上げましょう。 　米海軍がいま活用している海上偵察衛星というのがあるのだそうですね。一九七一年に打ち上げられて一九七六年からそれが実用化されているという、これなんかも恐らく正式に登録されていない性格を持つものではなかろうか。となると一体この条約そのものがどうなるのだろうなあ、軍事的というものは一応やっぱり前提に置いて考えなくちゃならぬ。

ところで日本が将来宇宙開発についていまどういう展望を持っておられるのか。日本は第三位だそうですよ、打ち上げ数においては。決してまだいばれない状況かもしれません。いままでもさんざん苦心に苦心を重ねて失敗を繰り返しながらやっと最近は軌道に乗ったといいますか、すでに二十三回打ち上げられている。しかしこれからのいろんな利用度を考えましたときに、もちろん現状で十分であるとはお考えになっていらっしゃらないはずですし、さりとて一発打ち上げれば三百六十億円もするようなものをそう簡単に毎年毎年ということもいかがなものであろうかという財政的な面も考えなければならないという問題もありましょうし、だからといっていま日進月歩している科学技術の進歩にやはり日本