私もこの事件につきまして、若干のお尋ねを国鉄の総裁に申し上げたいと思います。 まず第一に私の思いますることは、こういう遺憾な事件が発生しましたときに、国会がその事件の直後にこの問題を取上げる態度でありまするが、私はかような事件は別に起そうと思つて起るものではない。これはまことにやむを得ずいろいろな事情があつて、起つて来た。原因がすつかりわからぬうちに国会で責任者を呼び出して是々非非の論を闘わしますことは、これはまだ少し適切でないように思う。これは政府当局に申し上げることではない。われわれ自身としてその点は反省したい。もう少し時間を置いて、感情の静まつたときに、ほんとうに原因の調査がよくできて、こういうところに真因があつたというこ
私は国鉄従業員の知性の向上ということについて、総裁が格段の御注意を払われんことを望むのであります。実は前回桜木町の事件がございました。それにつきましては、いろいろ御心配になり、いろいろ御手配があつた、それは非常によかつたのでございます。私は新聞で伝わつたのを読んだだけでございますけれども、そのあとで従業員の方々が醵金をされまして、霊魂を慰めるための仏様か何か現場につくるという記事を読んだ。これを読んだときは、私はそれを慰めようという御心情には感激したのでありますけれども、その純粋な気持を表現される方法が、国鉄全体の従業員がこぞつてそういう方向におもむかれるということを考えまして、実はびつくりぎようてんしたのであります。二、三その方面
ただいま御説明がございまして考えますことは、この通産省告示第百四十四号というものが出たゆえんのものは、お話の通り外国為替管理令第二十六條の規定に根拠してこれが出たのではないかと私は思うのでございます。つまり実質的な根拠としては、かような軍人軍属の国内に持つております自動車をわが国人が譲り受けますことが、二十六條のいわゆる国際收支上重要であり、または資本逃避のおそれありという断定のもとに、通産大臣はこの告示を出されたものだろうと思うのです。それ以外に私はこの告示の出る法規上の根拠がないと思う。問題はその二つの実質的な理由のうちのいずれに該当するものであるかということですが、私は中古自動車を日本人が買つたからといつて、それをもつて国際的
先ほど御説明がありましたわが国の外貨を使つて自動車を購入する、その外貨資金の割当の御説明をいただいた、その外貨資金の割当につきましては、安本は十分片棒をかついでおると私は拝見いたすのでございますが、間違いありませんか。
ドルの外貨を使つて自動車を買う、その割当表を拝見いたしておるのでございまするが、この見地からいたしましても、やはりこの告示第百十四号に関連して参ると思います。さらにつつ込んでよく内容を見てみますと、通省産業省通商振興局長は、二十七年の四月七日付をもちまして、国内の指定されたデイーラーに一つの通牒を出しております。いわゆる「指定輸入自動車等販売規則廃止に伴うドル地域からの輸入車のコンパーテツト円販売について」という通牒を出しております。これによりますとポンド地域やオープンアカウント地域のものはよろしいが、ドル地域から輸入される外国の自動車に関しましては、これを優先的に国内の外国人に販売すべし、日本人には売つてはならぬという通牒を出して
昨日の委員会で通産関係の政府委員の方にお願いをいたしたのでございますが、その資料を若干いただいておりますけれども、私のお願いしました要点とは必ずしも一致いたしてりおりません。しかしその前にちよつとお伺いいたしますが、昨日の午後五時に、今回のクーポンの裏づけとなるべきドルの発行方につきまして、実は自由党の総務会の決定に基き、私外三人の委員がそろつて通産政務次官の部屋にまかり出て、政務次官とお話を申し上げ、政務次官において大体七十六万ドルのドルを裏づけすること、為替の関係で四月から九月までの外貨の計画のうち、中古自動車に最初引当てられました百万ドルのうち、実際に使われた二十四万ドルを除いた残りの七十六万ドルを即刻出していただくということ
私は原則論と伺つたのではない。原則論はもうお互いにわかり過ぎるくらいわかつているのであります。その具体的措置といたしまして、昨日の午後も会談がありました。それに基いて通産大臣はいかなる具体的な措置をお講じになつたかということをお尋ねしているのであります。昨日の午後五時以後今日に至るまで、何らの行政措置を講ぜられなかつたのであるか。何らか手段をおとりになつたのであるか、国会に御報告をいただきたい。当委員会を通じて国民に知らせていただきたいとお尋ね申し上げているわけであります。
いかなる措置をおとりになりましたか、具体的に承知いたしたいのでございます。
政府委員の御答弁は私は真相でないと思う。この七十六万ドルの為替の裏づけをしてやることは、日本政府だけでできます。これは進駐軍の意向を伺う必要はない。進駐軍は円貨で自動車を売ることを禁止している。四月二十日でもつて彼らは禁止した。しかしドルで売ることは禁止しておらぬ。その点で機械局長は事情を誤解しておられるか、知つてわざと別のことを言つておられるか、どういうようにお考えになつているか、明らかにしていただきたいと思います。
それではその駐留軍の措置の書類をひとつ至急に取寄せていただきたい。私の了解しているところでは、円貨をもつて売ることを禁止しているだけで、ドル貨でもつて手放すことを駐留軍は禁止しておらぬと了解しているのでございますが、さようなことはございませんか。
通産省の政府委員のお話の通りであるとすれば、その証拠の書類をひとつお出しを願いたい。アメリカの出しました指令の写しでもけつこうでございます。これはぜひ提示していただきたいと思います。もしそれが通産省の政府委員の誤解に基くものであつて、その協定ができなければ軍人軍属関係の車が日本に来ないのだという御見解をとつておられる。そのことによつて今回のクーポンの多数のものが空に帰したという結果が近き将来に起つたとするならば、これはまつたく通産省の責任であることを私は確認したいと思いますが、さように了解してよろしゆうございますか。
御努力になつておることは大いに多といたしますが、その前に私が先ほどから念を押しておりますものは、事態の真相をもし通産省当局が正確に把握していなかつた、その誤解に基いて今回のクーポンが失効するようなことがございますれば、これは通産大臣の責任なりと私は断定いたしますが、通産省当局もそのことを是認されますか。
私は二千枚のクーポンのうち、それがまるまる消化されなつたと言つて文句を申し上げておるのではないのでございます。わずかあと五百枚かそこらのことでありまして、かりに多く出され過ぎたという見解にあながち同調はいたしませんけれども、数歩を譲つて少し多かつたとお考えになつたといたしましても、その部分はわれわれがもう二千枚が二千枚現物化するとは思つておらぬのであります。またお願いしておるのもわずかに三十六万ドル、これも千ドルか千五百ドル、換算して考えてみれば四、五百台分しか当らないのでありますから、相当多過ぎるという方の議論は、お互いの両面から償却されまして問題にならぬのであります。 私もう一つさらにくどいようでありますが、通産省政府委員の
これは巷間いろいろ伝えるところ、また各個人が個人同士の話におきましていろいろの説が出るのでございますけれども、私は二千枚全部はもとより問題にしてない。あと四、五百枚のクーポンを問題にしておる。ところがその四、五百枚のクーポンなるものは、決して特定グループの便益のためにのみ出さるべきものではない。これは必ず国民全体に対して、機会均等の態勢において出ざるべきものである。もちろんあと千枚以上残つておるかもしれませんもののうち四、五百枚でありますから、そこに差は出て来るかもしれませんけれども、その差は事実上の問題、時間的な問題、地理的な問題といつたような物理的な事情によつて、おのずから選択が行わるべきものであつて、意識的に特定グループのため
私はそれは政府委員の非常なお考え違いであろうと思う。これら全体を満足させることはできない。どうしても一部分になる。それは私もしかたがないと思う。ただしかしその一部分の問題ですが、政府委員は五人でも一部分である、二十人でも一部分である、百人でも一部分であると仰せられる。そういうような遁辞を仰せられては困るのであつて、私は少くとも五百枚、あるいは金額の関係もございますから、五百枚を固執はいたしませんけれども、七十六万ドルのドルで大体まかない得る限度、それが四百台ないし五百台だろうと思いますが、その限度をまかなつていただきたいということを要請しておるのであります。その点についてまずお答えをいただきたい。
ただいまの政府委員の御答弁は、的をはずして御答弁になつておる。私は四百台、五百台という数字を念頭に置いて、一部分の要請に応ずるということになると考えておるのであるか、五台、十台でも一部分であるという形式論理をもつてお考えになつておるのかどうかをお尋ねしたい。つまり全部に及ばぬことは私も了承する。しかしその一部分とは何であるか。たとい三十台でも二十台でも一部分である。四百台でも一部分である。しかしわれわれは、ここに最初の計画に従つて七十六万ドルという一応の合理的な数字があるのでありますから、少くとも因縁のついた数字があるのでありますから、この程度の部分的な救済をお考えいただきたいと要請しておるのでありまするが、通産省当局の考えておられ
できるだけという副詞のついた御答弁がありましたが、これまた私は非常に不満足であります。そういうあいまい模糊たるお話ではわれわれは満足できない。もつと明確なお話をしていただきたい。できるだけというのは消してもよろしゆうございますか、お伺いいたしたい。
さてその四百台見当を御努力願えるということはまことに欣幸にたえない。つつしんでお礼を申し上げますが、今のお話のうちに、緊要なる用途に向けるというお言葉がありましたが、私はこの段階においてそのものさしは使うべきでないと思う。二千台のうち若干Ｘ台は消化された。あと残つたもののうちまあ四、五百台を考える。その四、五百台を考えるときの標準というものは、これは実際問題としての話であつて、さてそのうちでだれのクーポンが最も大事なクーポンであるかというように、ここで取捨選択をいたしますことは、クーポンを出しました精神に違反しておると思う。クーポンが出されますときに、重要性その他のことをお考えになつて、一応各種の段階において、各種のウエートに従つて
そこで努力せられるお気持はわかつた。目標も四百台、五百台ということもよく了承いたしましたが、さて今後どういう方法をとられまするか。たとえばデイーラーに対して具体的に何か指令をお出しになりますか、どういう趣旨の指令をいつお出しになるか、どういう措置をとられるか。その具体的な措置を伺いたい。これを官庁だけのお考えでおやりになる、われわれはそれを干渉するものではない。しかしどういう措置をとられんとしておられるか、あるいは現にとられましたかということをお伺いする権利があるのでありまするから、そのことを私に説明していただきたい。私に御表明になることは、国会の委員会を通じて国民一般にお知らせになることである。ぜひこれを御明示いただきたいと思うの
具体的な行政措置について、国会に対して報告の義務があるという原則を御了承いただいたことは、私の非常に欣幸とするところである。しかしながら私がこの国会でこの問題について通産当局の御考慮を求めました第一回は、去る十日の委員会であつたと思います。きようはすでに十七日、一週間の間通産当局は何もしなかつた。まだこれから具体的方法を研究するのだというお託宣である。これは実に驚き入つたる御答弁と言わなければならぬ。こういう国政上の怠慢というものは許さるべきではないと思う。これは実に驚き入つたる御答弁で、いまだにその方法がきまつておらないというようなことになれば、あしたもあさつても、とうとう六月三十日まできまらなんだ、考えているうちに、小田原評定を
