片山虎之助

まさに総理の言われたとおりで、この法律による新日銀が、中央銀行としてのきちっとした主体性を持ってしっかりした金融政策をとっていただくことが私は必要だと思います。 　そこで、この中央銀行、日銀と政府、国会の関係というのが割にわかったようでわからないので、とにかく独立独立と、開かれた独立性ということなんでしょうが、余り独立性を認めるとひもの切れたたこになってしまうんですね。国民や国会に対して責任を持たぬでもいい、自分で考えていく、独立独行みたいなね。それじゃ困る。しかし、今までのように、大蔵省か何か知りませんが、太いひもがあって自由に空を飛べないようなことでもまた困る、中央銀行として機能が発揮できないわけですから。 　そこで、ひもの

まさに総理、私の言う意味は、そんなはしの上げおろしじゃありません。広義の、コントロールと言ってはいけませんが、とにかく国会とつながって、国会への報告、あるいは了承、その中で中央銀行としての役割を果たすのがベターだと、こういう考えでございます。 　そこで、今回の日銀法は、開かれた独立性を目指してと、こういうことでございますが、この独立性という言葉が、内閣法制局の審査の過程で、独立性という言葉は、これは法令用語じゃないんだと、話し言葉だと、で自主性に直せと。いや、私は独立性が法令用語でないなどと思いませんけれども、我が冠たる内閣法制局は独自の理論というのがありますからそれはそれで結構でございます。自主性ということになって法律上規定され

これは私、いろんな議論があると思いますが、今それぞれの政策は、協調するよりも目的を目指して分担して突き進んでいって、その間にチェック・アンド・バランスをとっていくという方がいいんだという説もあるんですよ。私はそんな難しいことはわかりませんが、そういう意味で、この法律に言う整合性については日銀の考え方を十分に尊重していただきたいというのをまず申し上げておきたいと思います。 　それから、政策委員会が今度は生まれ変わる。スリーピングボードという悪名高い政策委員会が今度生まれ変わる。ところがどうも、今までは政府の代表と、業界の代表と言ったら言葉が悪いですが、そういう人から成っておったと、今度はそうじゃないんだと、こうなっております。大蔵大

いや、私は中立を侵すとは言っていないんですよ。中立を侵すとは思いません。思いませんが、運用なんですね。無言の圧力というのがありますから。なるほどドイツとは違いますよ、請求権なんだから。延期権そのものじゃありませんから違いますけれども、私はこういうのは伝家の宝刀か何かにしていただいて抜かない方がいいと思いますね。規定しなくても私は個人的にはいいと思うんだけれども、まあそれはいろんな議論があるんでしょう。ぜひ運用上、中立性を侵さない最大限の配慮をお願いいたしたい、こういうように思います。 　それから、今までと変わって今回は一般的な監督権は残りました。あるいは違法行為に対する是正だとか報告を何だとか、こういうものは残りましたが、広範な監

それからまた気になるのは、政府短期証券の引き受けあるいは日銀特融について、とにかくおまえ頼むぞと言われたら短期証券の方は引き受けなきゃいかぬのですね。特融の方はできると書いてあるから私はきようにもできるんだろうと思うんだけれども、日銀が政府に言われたときに。しかし、それはできるというだけでできませんよね、事実上。そういうことが私はある意味では日銀の中立性、主体性、独立性を場合によっては侵すことになるんではなかろうかと。 　一国の金融のあれから見ましても、政府短期証券をどんどん、これは資金繰りもあれだから限度があるといえば限度があるんだけれども、それを引き受けろと。こういうのもいいんだろうかと。あるいは、特融をこれもとにかく言うだけ

簡潔にお願いします。

為替市場の介入権を、一元的にということもないんですが、政府が持っている。私はそれも一つの正しいやり方だと思うんですが、例えばドイツが、先ほど言いましたブンデスバンクがそれを持ち、今度はイギリスも、イングランド銀行ですか、そういうものにそういうことを移そうかと、こういう議論もあるそうでございまして、恐らく将来の課題になると思います。政府が集まっていろんなそういう介入の問題や国際協調でやるんだから日銀じゃだめだと、こういう議論も当然あると思いますけれども、将来の課題として検討する余地はありましょうか。

そこで問題は、今度の新日銀が生きるか死ぬか、効用を発揮し得るかどうかは私はやっぱり人事だと思いますね。 　総裁、副総裁の人事なんですが、今よく言われるように、日銀プロパーと大蔵省のたすきがけ人事、どこかの銀行にもありましたね、たすきがけというのは。いい場合も悪い場合もありますが、ぜひ広く人材を求めていただきたい。少なくとも、世間から見てたすきがけだなと思われるようなことはやめていただきたいと思いますことが一つ。今回、副総裁が二人になるんですね。これから国会も大変になりましょうから副総裁の仕事はふえるわけですよ、国際会議は多いし。そういう意味で、二人にされて分担をどうされるのかということが、ちょっと皆さんも気になっていると思いますけ

そこで、政策委員会の審議委員六人の人選でございますが、特に新日銀に変わるわけですから、最初の審議委員の選考は慎重に納得のできる選考にぜひしていただきたい、そのためには官邸主導というのか、政治主導でぜひやっていただきたい。 　役所のＯＢが全部悪いと言いません、私も役所におりましたので。悪いとは言いませんけれども、まあそこはよくお考えをいただきたいと思いますし、できれば国際性豊かな方、あるいは技術革新、通信事業の技術革新はどんどん進んでいますから、デリバティブやなんかいろんなことでその関係ありますから、そういう意味でそういう方も選考の枠の中に入れていただくことがベターだと思いますが、いかがでしょうか。

もう時間がなくなりましたので、日銀総裁に最後に一問御質問させていただきたい。 　日銀のリストラの話が盛んに出ております。私は、これから日銀がひとり立ちして責任を持っていろんなことをやるためには、日銀自身に高い倫理性と絶えざる自己革新の必要があると思いますね。そういう意味では、今給与の問題だとか交際費の問題だとか、ゴルフ会員券の問題だとか、いろいろ出ていますよ。あるいは社宅を初め不動産の問題だとか、それから定数、組織の問題だとか、私はそういうことについて民間もどんどんやっているんですから、ぜひ日銀も世間がびっくりするような思い切ったリストラをおやりいただきたい。 　それからもう一つ、日銀や日銀マンに対するイメージというのが、総裁、

終わります。

私は、自由民主党を代表いたしまして、ただいま議題となりました金融監督庁設置法等二法案につきまして、橋本内閣総理大臣並びに関係大臣に質問いたします。 　我が国経済は、バブル崩壊後、相次ぐ金融不祥事、巨額の不良債権の発生、住専問題等により信用不安を招く中で、金融システム、金融行政の改革が大きな課題となっており、金融監督庁設置法案は日銀法の改正と並んで改革の重要な柱となるものであります。 　不良債権問題はいまだ我が国経済の大きな足かせとなっており、ノンバンク等の倒産に加え、日本債券信用銀行の経営悪化等が表面化し、金融不祥事も後を絶ちません。 　最近になって、野村証券の総会屋グループ代表に対する利益供与等の疑惑事件に端を発し、第一勧業

自由民主党の片山虎之助でございます。 　両参考人、きょうは御苦労さまでございます。時間がありませんから、早速質問に入らせていただきたい、こう思います。 　銀行業というのは、もう言うまでもなく、大変社会性、公共性が高くて、免許企業であります。しかも、皆さんの第一勧業銀行は日本におけるリーディングバンクであることはだれしも認めている。それがこういう野村事件につながる失態をもたらしている。 　今ビッグバンを一生懸命やろう、こういうことになっているそのビッグバンが、これでブレーキがかかるんじゃないかという心配もあるわけでありますが、まず冒頭、現頭取でございます近藤参考人からその辺のお考えを簡潔にお願いします。

そこで、今回の問題は長い経緯があると報ぜられております。そこへいつも出てくるのが大物総会屋さんで某出版社社長の、名前も名字だけならいいんでしょう、木島さんと言われる方なんですね。 　そこで、この前、二十三日に皆さんおそろいで記者会見された。いろんなことを言われている。昔のトップが仲がよかったとか合併のときにお世話になったんだとか、なかなか勢力のある方だとか、いろんなことがあります。国民の常識から見て何でそんなに力があるのかな、亡くなられてもその呪縛が解けないというんだから。第一勧業銀行は一万八千人おるのに、私はその辺が理解できない。 　宮崎参考人、どういう経緯なのか、これまた簡潔にお話をいただきたい。

今、宮崎参考人いみじくも言われた、ずっとそれまでもつき合いをさせていただいたし、私もつき合いをさせていただいたと。特に宮崎参考人は親密だと、こういうことになっています。あなたは年に何回も京橋の彼の事務所にあいさつに行かれる。御長男の結婚式はちゃんと頭取で出られる。亡くなられたときはもちろん、これまた今の礼儀なんでしょう、すぐ弔問に行かれる。結構ですよ。あなた自身、木島さんについてどういう評価、認識をお持ちだったんですか。

参考人、あなた足を洗ったと言われるけれども、足を洗ったかもしれません、御本人は。だが小池兄弟と大変仲がよくて、結果として木島さんの力であなたの方の大量の巨額の融資が小池兄弟の方に行くことになったんですよ。あなたは、そうするとその元出版社社長、大事な人だ、大切にしなきゃいかぬ人だ、会社としても粗略にできない、そういう御認識だったですか。

そこで、その小池兄弟とは今の木島さんが接点になって第一勧銀とのいろんな取引が始まる。ところが最初に口座をつくったときはどうということはないんです。わずかな金の融資だった。それが大量になるのは、実は宮崎参考人が頭取になられた後なんです、御承知のように。一九八九年からなんです。平成元年からです。二月、十二月。 　そこで、その前の年に実は麹町支店がスキャンダルというんでしょうか不正支出の問題を起こして副頭取と審議役はやめられて、会長、頭取の交代があったんです。そのときそれは二月、三月、六月まで引っ張るんです。六月に逮捕されるんです。六月二十九日の株主総会は大混乱になるだろう、もめるだろうと。ところがこれがすっといったというんです。一時間

そこで、宮崎参考人は、木島社長の紹介された小池兄弟、小池兄弟のお兄さん、弟さん、ともに会われましたか、どうですか。

名前は知っていましたか。

ちょっとはっきり言ってください。