現在国会で審議中の刑事事件公判開廷特例法案に全然無関係に話が出ているということではございません。それは、記者団の質問の冒頭に、そういうものが現在国会で審議されているが、それが出てきた背景には裁判の実情においてきわめて異常な事態が起きているということになっておるようだが、そういう異常な状態があるというふうに長官もお考えかという質問があったわけでございます。そういう質問に対して、現状として一部の事件ではあるけれども異常な事態が続いておる、こういう異常な事態がそのまま放置されておるということは適正迅速な裁判を行うという重大な使命を持っている裁判所の司法行政を扱う者として重大な関心を持たざるを得ない、やはりそれらに対しての対策を講ずる必要が
事実をありのままに申し上げたわけでございます。それはいわゆる現在国会で審議になっております法案と全然無関係ではないとは存じます。それは、質問にもあらわれておりますように、法案が提出されるようになった背景としての異常事態ということが述べられている。そういうような事態があるのかという御質問があったわけでございますから、質問の前提は法案を念頭に置いておられることはこれは間違いないことであろうと思います。ただ、長官がお述べになったのは、そういう異常な事態があるかということに対して、異常な事態が遺憾ながらあるのだと、そういうことに対して、あるいは法案を立案して立法府で考えていただくなり、あるいは法曹三者がいろいろ話し合って打開を講ずるなり、い
何度も繰り返すようでございますが、積極的に法案について言及されたわけではございません。実際の実情について説明して国民一般の御理解を得たいということで発言されたわけでございます。ただ、現在の法案について、立案当局の御説明にはそういう異常事態に対処するためということでその背景を述べておられますので、その背景と長官が述べられた背景というようなことが同様のものということになりましょうから、全然無関係ということではございませんけれども、長官としてはむしろ司法行政を総括する立場にある者として裁判の運営に異常な事態がある部分については何とかせにゃいかぬのじゃないだろうかというような御懸念を表明されたにとどまるというふうに理解いたしております。
十分御理解いただいているものと考えております。
先ほどから御説明申し上げておりますとおり、法案の当否等について直接あるいは積極的に発言されたわけではございませんで、異常な状態に対する裁判所の認識ということを述べられたわけでございます。したがいまして、それがいわゆる政治的な影響を持つというようなことを当然考えられないところのものだというふうに考えております。
政治的なことを考えられて発言されたのではなくて、自分が所管されておるところの司法行政に関連して、裁判の運営において好ましからざる事態が起きていると、これらは司法行政を総括する立場にある長官としても当然関心を持たざるを得ない、それについてやはり是正するような道を何らか考究していかなければならないのではないだろうかと、そういう実情について国民に理解してもらおうということで率直に所信を表明されたものでございまして、司法行政上の立場から司法行政上の事柄に関して述べられたわけで、政治的な問題というようなことは一切関係がなく発言されたものだというふうに伺っております。
この問題が発表されまして以来、いろいろの論議を呼んでおるという事実は、これは当然承知しておることでございます。
先ほども申し上げましたように、長官の発言は、いわゆる司法の現在置かれている状況について実情を説明され、それについて法の支配の確立を訴えられた、あるいは国民に呼びかけられたという趣旨でございますし、その発言のたてまえは、一応司法行政事務を掌理する立場にある長官としてお述べになられたことでございますので、現実に起こってまいります訴訟事件とは直接関係はない。したがって、公正というような問題に直接影響を及ぼすものとは考えておりません。
司法行政がある程度の範囲を有するというようなことは、そのとおりかと存じます。ただ、司法行政については、先ほど寺田委員がおっしゃられましたいわゆる人事、会計等の内部行政のほかに、裁判所が行っている裁判が適正迅速に行われているかどうかということについてのいわゆる管理責任的なものがあるのではなかろうかというふうに存じます。したがいまして、もし裁判の運営というのが法の所期する目的のように運営せられていないという状態があるならば、それについて司法行政の範囲内で改善すべきところはとるし、また司法行政の範囲を超えるものについてはあるいは立法府等あるいは内閣等にそれぞれの所管に応じての施策をお願いするということは、これは司法行政として当然あり得て差
司法行政のあり方としてその内容方法等にそれぞれ自制すべきものがあろうということは、一般論として私どもももちろん承知いたしているところでございます。ただ、今回の分がその分をはみ出ているというようなふうには考えておりませんので、内容については、先ほども申し上げましたように、裁判の運営で必ずしも十分でない遺憾な事態が生じておると、それらについては是正すべきであるということを述べられることは、これは司法行政を預かる者としての長官の当然の職務の範囲内に入ってこようかというふうに考えております。
司法行政のあり方としていまおっしゃられたような方法をとるということは適当でないというふうに考えますが、現在問題になっております長官の御発言は、そういう趣旨で述べられたものではないので、直接寺田委員が御指摘になるような意味合いではないということを申し上げたかったわけでございます。
現実に係属しております事件の裁判の訴訟指揮について申し上げたわけではございませんで、そこにございますように、異常な事態があるかということについて、あると申し上げたその例証として、それでは具体的にどういうところにあるかというのの例として挙げられたにすぎないというふうに考えるべきじゃないかと思います。
浅間山荘事件あるいはその他の事件が非常に遅延をしておる、その遅延をしている原因について一部の被告人、弁護人のルールを無視した不当な行状がある、それが遅延の原因であるということを申し上げまして、一つの例証としてお述べになった。異常な事態ということが裁判所の中に存在しているということの例証としてお述べになったわけでございまして、その訴訟指揮をどうするということの裁判に干渉するというような意図でないことは、お読みいただいても十分おわかり願えるのではないかと思っております。
証人調べを行っていることを非難しているわけではございませんで、そういうような一部の弁護人、被告人の不当な、ルールを無視した行状によって訴訟が遅延されている。それで、当然通常の過程でまいりますと相当証人調べが消化されておるはずであるのに、それが遅延しているために十分に適正迅速に行われていないという趣旨を述べられたと、そういうことでございまして、訴訟指揮でないということは、先ほども申し上げたとおりかと思います。
一般的に法廷内において弁護人、被告人がルールを無視して不当な行状を行っておる、そしてそのために裁判が遅延させられているという実情があるということを述べられたわけでございまして、そのことは何ら差し支えないものではないかというふうに考えております。
先ほども申し上げましたように、法廷内でルールを無視して不当な行状をして、その結果裁判を遅延させるという状況にあるものに対して、それは適当ではないじゃないかということを遺憾の意を表明されることは、差し支えないことではないかと思っております。
何度も申し上げておるわけでございますが、ルールを無視したことに対してそのルール無視を非難されるということについては、これは責められるべきことは何もないのではないかというふうに考えております。
具体的な訴訟行為ということの適否を申し上げているわけではございませんで、ルールを無視した不当な行状、たとえば正当の理由のない退廷とか辞任とか、そういうような行動をとられるということは裁判の適正迅速な運営を図る上においてはきわめて遺憾であるということを述べられたわけでございまして、これは別に差し支えないことというふうに私は考えております。
裁判で決まるまでは無罪と推定されるということはそのとおりでございまして、その意味で長官も発言されておられると思います。したがいまして、そこでは適正な手続を経た上で有罪と認定された場合には処罰を受けるということが当然の前提になった上で述べられていることだと考えております。
裁判所の法廷における不当な行状について懲戒請求をした事案がございまして、それについてはっきりと懲戒した事例はいままでにございません。それらの弁護士会の懲戒機能が十全にあるいは適切に運営されていないのではないかという危惧の念を長官としてはお述べになったわけでございまして、その点についてもし具体的な内容等の詳細が必要でございましたら、刑事局長から答弁させたいと思います。
