牧野良三

私も申し上げます。あなたが簡単に考えているというのではありません。社会があまりに簡単、単純に考え過ぎております。あなたと私との志は同じであります。

ただいまの案件につきましては、従来どういう取扱いをしておりましたか、それらのこととも関連いたしますから、政府委員から一応答弁をして、しかる後に私からお答え申し上げます。

御質疑の内容はよくわかりました。やはり司法権の中へ行政権が入るようなことになりますから、お説のようにどうしてもこれは立法措置。そしてこんな事例は法務当局もあまり知らない。だから新しい事例であるこういうものは、おっしゃる通り非常に重大で、ほうっておくわけにはいかない。だからあらためてもう一ぺんよく法務委員会その他においても、資料をいただいて、そして善後措置としてどういう手をとったらいいか、行政的にはどの点まで働けるかということを考えまして、場合によっては立法措置ですね。よく考えます。

実は井堀さん、そういうものを包括的に法務行政で処理ができるというふうに、法務行政をやり直さなければいかぬということを、ただいま局長全部を寄せて相談していたところです。そういう事例を豊富に出して下さい。そうしてそれが推進できる法務行政が作り上るように、新しい国会で持っていきたいと思いますから、どうか御協力いただきたい。

お答え申します。行政事務としては非常に取扱いがむずかしいのでございます。しかし、今三田村さんの言われた通り、事は外交上、政治上に重要なんでございますから、適当な措置をとるべきだと仰せられたことはその通りでございます。この点は外務大臣からの心配もありまして、これは外務、法務ばかりではなく閣僚全員が相当な決心をして責任を持って前後処置をしなくてはならぬ。よって大村収容所の問題については、政治的な考慮を加え当面の問題解決に資するということを閣僚で打ち合せをいたしました。そこで、私は、皆さんにぜひ御協力をしていただきたいと思うことは、こういう人間を強制送還する道がないことはないと思う。しからば一体どうするのかという問題は、当局者の独断ではな

それには方法はあると思います。あると思いますが、当相大胆不敵な方法です。こういうときに新例をこしらえて、委員長と理事にあっせんを願って、この委員会はほんとうに練達堪能というよりもむしろエキスパートがおられるのですから、一つ懇談会をやっていただきたい。そして、こっちの話をしてこうやろうじゃないか、そういう例を委員会に作るということは非常にいいことじゃないか、こう思いますので、私どもは、そこまでいきましたならば御相談してきめたい、こう思っております。私はそれだけの決意を持っているということだけはここで明らかにいたします。最後実行の場合までには御相談することをどうかお許し願いたい。

お答えを申し上げます。ただいま小林さんから大へん御親切なお尋ねを受けたのでございます。これは小林さんも御承知のように、法務省という所は行政官庁としては全く特殊な所でありまして、他の行政官庁でありますると、抱負経綸というようなものを持って、それを実行するという所でありまするけれども、私は法務省だけは独自の意見なんというものを持ち込んで私見を実行すべき所ではない、これはどこまでも司法部内外の世論、それによって定まった国の方針というものを強力に実行していく、これが大切なこと。それで私が任につきました最初にあいさつしたときも、在野四十年、司法則で育成をされてきた自分としては、どうかしてここでお礼奉公をしたいと思うから、皆さんから意見を聞かし

宮城さん、実は打ちあけて申し上げまするが、私は法務省へ入りまして、もうすでに案が協議会でできておるのだろうと思ってきたのです。それで委員長からその案を見せられまして、私はがっかりしたのです。何というこんな婦人を侮辱した案をあなた方が出すか、りっぱな御婦人も小委員の中にも入っておいでになる。第一私は皆さんの前に売春なんという名前を使うことはいやだ、男で、道楽者であるけれども、ああいう言葉を使うことは極度に私は不愉快だ、そうして婦人を侮辱する。だからああいう恥かしい言葉、品の悪い言葉はまず第一に使わない。にもかかわらず、第一条、売春はと、こう書いてある。そんな法律は私は衆参両院へ出したくない。第二に、売春の定義と書いてあります。売春とは

ただいま宮城さんがおっしゃった営業ですね。あれにはまあ非常に対案がむずかしいのです。これはどうしてもあなた方から御意見を具体化していただかねばならぬ、そうしてこの方面にむしろ予算が要るのじゃないかと思いますが、これは今至急なことはむずかしいと思います。ここでどういうふうにしていくかということについて特にいい材料を出していただきたいと思います。それはやはり、各省に連絡をとりまして、私はある程度の目的は達する、品位のある国にすればいいのですから、日本を。あまり品がなさ過ぎる。だから露骨過ぎる。だからこの方面の社会運動をする人も露骨な言葉を使って恥としないというような風ができたことはもうすでに大へんな堕落と私は思っておりますから、どうかよ

全くお説の通りというよりも、今の御指摘によって私が啓発されました。なるほど戦後の国会の経験が乏しい、この委員会というものがそんなことになっておる、これは非常に遺憾なことで、必ずそういうことを是正して、刑罰法令なんというものは統一することなんか専門に関係した人のほかわかりませんからね。何といったってこれは一応どこの法律案でもここの一応の審議を受けるということは私はそれは当然のことだと、こう考えます。それにただいま一松さんのおっしゃったように、大体この法務行政が無味乾燥過ぎるのですね。だからもう少しあなたのごときその方面には非常な……他の行政事務に対しても経験を持たれる皆さんと相談をして、法務行政というものが国民生活にどんなに深い関係を

お答えをいたします。まだ詳細は存じません。取調べの上お答えをすることにいたします。

参っておりません。

貴意に沿うように努め、威信を表明いたしたいと思います。

全くあなたのおっしゃる通りでけしからぬことであります。真相を明らかにします。

先ほどの御発言は相当重大でありましたから、とりあえず調べましたところ、衆参両院議員のところへは行っておりません。またその文書は伊藤斗福みずから出したものではない。そして伊藤斗福は、自分は関知いたしておりませんということを言いますから、世に言う怪文書ではないか、これからさらにその点を取り調べた上で申し上げます。

ただいまの御質疑にお答えをいたします。田口委員からお話を承わつて、実に容易ならない事態だと存じます。事態そのものが容易でないばかりでなく、韓国の行なつております日本人漁夫の抑留というものは、国際法的に非道なもので、かつ侵犯ということを理由として刑期の満了しておる日本人までも抑留しておる事実があるということを聞くに至つては、実に遺憾この上もないことであります。これを釈放せしめるということに対して最善の道を講じ、理屈に拘泥しないでどこまでも抑留日本人の釈放の目的を達するということに対しましては、できるだけの尽力をいたしたいと存じます。 　ただしここで一つ考えてほしいことは、私も心配しておりますのは、二犯以下の犯人は五十七人、三犯ないし

田口委員の重ねての御質問で、私の調査の足らない、そして私の知識の足らない、事実を知らないことがあることがわかりました。よろしゆうございます、調べましよう。そんなあなたのおつしやるような事実でありますならば、つまらぬことに拘泥する必要はないと思います。これは政治的に相当思い切つたことをしなくちやいかぬと思いますし、私の知らない事実があるらしゆうございますから、さつそく調べます。そして御趣旨に沿うように努力したいと思います。

政府委員から事実を御答弁申し上げます。

存じております。

淡谷君承知いたしました。いたしましよう。