お答え申し上げます。大へん意外な数字を承わって、私初めて承わりましたが、しかしおびただしい数字に上っているということは吉田さんのパンフレットからもうかがい知っております。それで私は今まで政治的、社会的に売春婦という言葉が用いられておりますが、今吉田さんのあげられた数字から見ましても、この問題を売春問題なんといって取り扱う狭い問題じゃない。時代の大きな社会問題として取り扱わなければならぬ。だから単に売春問題と言わないで、私はどうか婦人の正しい生活と地位とを守り、しこうして社会の善良なる風俗と正しい秩庁とを保護するという立場からこの問題と取っ組んでみたい。そうしてその内容を見ますると、これで時代の風潮というものがよくわかる。もう歴史的に
おっしゃる通りだと思います。今日まで時期が来なかった、世論が上らなかったが、ようやく時期が来て、ここで手をつける場合だと思います。それにはやはり深い理解が世論になければいかぬ。最近までは売春婦を処罰するというようなことに集中されておりましたが、きわめて最近の事実としては、そんなことじゃ目的を達するものじゃない。そんな残酷なことをすべきじゃない。国民全体の責任においてこれを解決しなければならぬというところに向って参りました。だから法規を制定するというようなことよりも、もっと抜本的に、国民の生活そのものに即した社会問題としてこれが解決に乗り出さなきゃならぬ。幸いにこの内閣は関係大臣心を同じゅうして、そうしてそこに当ろうといたしております
ただいま池田さんの言われる通りでございまして、占領政策、そこに大きな不幸があったと同時に、敗戦、そこに大きな不幸がありまして、占領政策、敗戦によって虚脱の状態になり、生活に悩む人々、ことに婦人がそこに落ちていったのでありまして、自来十年、ようやく回復に至ったのは、国民の反省がここへきたのだと思います。実にわが史上かつてない悲しい状態でありました。相ともにこのことに潔く反省いたしまして、この問題の解決に全力を上げたいと存じます。
その点でございますが、春をひさぐ女からいうと、あすこにいるのが苦しくなく楽しいということがいけない。またそれを商売にしておる連中があまりに愉快に大きい顔が社会にできることがいけないと思います。それから各種の今仰せられたパンの種類のできますのは、やはり社会事情の反映でございます。でありますから、この根本にそこへ力を入れなければならぬ。あまりに日本の国というものは、そういうことをしてもうけ、その金は外貨だといって得意だったんだ、今まで。それから様子の違った外国人と手を組んで歩くことが若い娘には得意であったのでございます。でありますから、それに非常なはずかしめを感ずるという時代を作り上げなければいかぬと思います。これが社会問題であるゆえん
吉田さん、実にそれには困った。あなたはさっき十二階下という言葉をお使いになってなつかしく昔を振り返っておられる。あのころはずいぶん露骨でございました。今のあなたの御指摘になったパンパンの方は露骨だが、温泉マーク以下のはきわめて隠微のうちに合法的に装うてやっておる。これをどうしたらいいか、これはやはり全部基礎、根底の風紀上の問題を中心とした積極的な社会問題として解決したい。それには何と言ってもそういうことをするのは非常に恥しいことだといって、社会からひんしゅくさせるような方法を講じていかなければならないと思いますが、直ちにこれの内容に入ると人権じゅうりんになります。このごろは人権じゅうりんの方が少し程度が高いので、下手に手を出すことは
吉田さん大へんいい質問をして下さった。あれは世間の方で——世間では私の話を茶化した、新聞の悪い傾向であります。あんなことを言ったんじゃございません。外国人は日本をフジヤマ・アンド・ゲイシャガールスと言っている、これが外国人からは冨士山と芸者というものが日本の代表的なもののように見られている。富士山はりっぱだが、芸者はりっぱでない、だから富士山に恥じないりっぱな芸者にするということを心がけなければいかぬとこう言ったのであります。そして、そのためにお前はしからばどうしておるかと言えば、私は日本のシンボルのように外国人が言っているその芸者が、かつては検ばいを強制しなければならないというような事態をこしらえたから、まず東京から、大阪から、京
非常にむずかしい問題を御質疑いただいて実際困ります。おっしゃる通りで、こんなばかばかしい状態をほうっておいちゃいかぬ、今の私の真意をお話しすると、むしろ人心にはよくないと思いますから、今ここでお答えすることを差し控えたい苦衷をお許し下さいまして、何とかして閣内で意見を統一して善後処置を講じたいと思っております。
むろん日本人だと思いますが、何か重要なことありますか。不用意に御答弁して誤まるといけませんから、その点は御指摘を請いたいと思います。
ただいまの御質疑に対してお答えをいたします。今おっしゃったことは、大体これまでの法務当局の考えておることと一致いたします。どこまでも人道的立場と国際信義を基本にしてやらなければならぬ。これは事務的には非常にむずかしいととがありますが、人道上と国際信義の上に立ってというお説から言えば、当局としては相当大胆な措置に出なければならぬと思います。ただこの際私は委員会の皆さん全体にお願いしたいことがあるのであります。それは、こういう問題については、委員会の意見を相当一本にまとめていただくということが、国の立場を明らかにして、かつ国際的な問題を簡単に処理する上に非常に大切なことじゃないか。と言いますことは、けさの毎日新聞が書いておりますように、
もうどこまでもその線で行きたいと存じます。
ただいまのお話でありますが、どこまでも、当局の堅持している原則としては、お説の通りにやりたい。ただ、国際法上の関係を、その点は古屋さん考慮して、お互いに摩擦を起さないように善処することに御協力を仰ぎたいと思うのでございます。ことに、大村の方なんかは、北の方はいいらしいが、南がどうもむずかしいですね。だから、北の連中はその点では話がわかる。ところが、南の連中がわからぬので、これをどうしても強制送還しないといかぬのです。これは日本の面目論なんか言う必要はないと思う。朝鮮人なんだから、韓国人なんだから、韓国へ帰る。それには、今度一釈放すると同時に送還する。受けないと言ったときにはどうしたらいいか。そのときにはもう強制送還をする。これは国際
当局も幸いにそういう考えを持っておるそうであります。私もあなたと同じようにやりたいと思います。そこで、国際法上の紛争を起さないように、お互いにその点を上手にやろうじゃありませんか。どうぞ。
私は、今の日朝協会とかなんとか、ほかの方のものはまだよく知らないのですが、あまりいろいろな団体を入れないでおいて、単純に赤十字だけにしようではありませんか。そうして、これをやることにすることをどこまでも目的として、一つ委員会以外であなたと相談しましょう。そうして実行のことをあまり格式ばらないようにして御相談したいと思いますが、ただ、この間・興安丸のときも、三団体の一つは承諾したけれども、どれかが承諾せぬとかなんとかいったようなことのために数日かかったのです。だから一本でいきましょうや。赤十字一つがいい、そういうような心でいきましょう。きわめてシンプリファイして……。
実は、古屋さん、あの事件を私は一向知らないのであります。ただ、あれは台湾へ行ったら殺されてしまいましょう。だから中共へ行きたいでしょうから、それならやるがいいでしょう。それで、なるべくそういうものを尊重すると同時に、何といってもああいう共産主義のところに対しては、国際関係があるものだから、事務的にむずかしいことを言っているのでしょうが、これからはあなた方と心を合せて、こういうものはきわめて単純に扱いましょうや。そうして、日本にいてくれることは厄介なんだから、だから、そういうことは常識的に、そうしてあなた方と隔意なく相談すれば解決すると思います。この間も私はその心持をもっていこうじゃないかと言いましたし、事務当局もみんなそういう意見で
そういたしましょう。それじゃ、ここできめましょう。
古屋さん、全く知らぬのだ、事実を。だから、主管局長から一応答弁してもらいます。
決してあなたの御質問は仮定的ではありません。具体的事実に対しての御意見でありますが、これはよく調べまして、こんなことの今後決してないようにいたします。御了承をいただきたい。過去における取扱い上の過誤がありましたならば、後任者でありますけれども、私からおわびを申します。今後はあなた方と心持ちを合せ、こんな事態の起らぬことを期したいと存じます。御了承をいただきとうございます。
お答えを申し上げます。福田さんからそれに関する御質問があるというので、どういう用意をしたらいいかと思っていたのでありますが、今承わりますと、法務行政の中で御説のような方面にはきわめて手が行き届いておりません。日本の法務行政はあまりに形式に流れて、そういう方面に関する行き届いた施設ができていないということは非常に残念でありますから、明年度からは私がその方面にできるだけの力を入れまして、遺伝的な方面、精神衛生の方面というものに特別な考慮を払いたいと思いますから、何とぞ御支援を賜わりたいと存じます。
お答えを申します。いわゆる売春対策に対しましては、私はあらゆる方面に関するお心がけが誤まっておると思います。処罰によってこれが絶滅するというような浅薄な残忍な心持を持ってはなりません。どこまでも愛情を持って、そうして制度をもってりっぱにこれを指導していかなければならぬ。どこまでも刑罰を適用しなければならなりませんのは人身売買、その方面でございます。でありまするから社会施設及び私どもの心持でどこまでも伸ばしていく方面と、刑罰をもって厳格に処置をしていかなければならない方面と二つをわけまして、適当な立法措置を講じていきたいと、せっかく今心がけておる次第でございます。
お答えをいたします。私はそんなふうに簡単にお考え下さるところに、根本的な誤まりがあるのじゃないかと思います。何百年かの因習と伝統とをもってここに至るのみならず、戦後における占領政策によってわが国の風紀がどんなにまで廃頽しておるかということを考えるならば、さように単純には考えられません。よって私はこの職にあるといなとは問わず、この問題の解決に対しては身を捧げたいと思いまするから、どうぞ御支援を賜わりたいと存じます。
