そうしますと、大臣はすでに御承知のように、去年の七月の十四日の中華民国の外交部の声明、これはここに資料がございますから、もう一回確認する意味で読み上げます。「もし日本政府が北京の圧力に屈した場合、中華航空は日本での離着陸を放棄するが、同時に、日本の航空機の離着陸および通過を認めない。いかなる航空機であるとを問わず、許可なくして防空識別区内に侵入したものは、すべて正体不明の飛行物体とみなして処理する」という内容、これはいま言いましたように、去年の七月の十四日に外交部のほうから発表したものであります。で、引き続きまして、この声明を、いわゆる日中航空協定問題が騒がしくなってきたときの本年の一月十五日、蒋経国行政院長が再び確認をして、その声
その臨時会議の決定はですね、大臣ね、この航空路線を維持するとか、そんな問題ではないんですよ。もちろんこれも大事ですけれどね。それよりも一番みんなが意見が集約され、いわゆる皆さんのこの最終的な結論というものは、中華民国の尊厳と権益が侵犯をされるのを許さないという、最初のこの中華民国の尊厳というところに大きなウエートがかかっておる。このことを理解をしないでこの日台間の民間航空協定を話を進めるということについては非常な危険性を伴うんじゃないか。私なんか、こういうことをしょっちゅう言いますと、あいつはすぐおどすじゃないかとか、そういうことを言いますけどね。大臣、どうですか、私は先輩としてのあなたにお聞きするんですけれどね。政治家というのは、
私は、ここで大臣にお聞きするんですが、どうも日本の外交というものは、外交戦略と安全保障戦略というものと、この関係をもっと重視をしてやったらいいんじゃないかなあという——まあ私はしろうとだからそう言うのかもわかりませんが、それはどうなんですか、外交戦略と安全保障戦略の問題。
外交戦略が基本にあるのですか。
ああ、そのとおりです。私は、もう未熟ですが、大臣のおっしゃられたとおりだと思います。外交というものは、日本の国の安全保障というものを基本に考えてやっていくというのは、これは当然のことなんです。であるならば、最近、この国民政府、いわゆる国府の中で、国民党の中で語られておる事態というものについては、あなたは何らかの情報を持っていますか。
私はそれは当然だと思います。国交を切っておるんだし、また、そういうパイプが、いま私たちの知っている範囲であろうはずがない。そこに大きな危険性を持つんです。 そこで、いまこの中華民国というものが、最近のまた北京と日本との交渉を見ておって表情が非常にけわしくなってきた。国府、いわゆる国民党の中央統部の会議の模様等も最近非常に激しくなってきた。これは一体何に原因をするのかということ。そして日本に対する措置というものも、これは従来よりも、というより、一昨年の状態よりも非常に強気になってきておるということです。一昨年のときも、私と外務大臣の間で、あるいは党の機関なんかで質問をして、明確な答弁を私たちは得ることかできなかったし、大臣のいろい
外務大臣に教えるというような、そういう立場じゃないですが、私は日本の国の安全保障というものをぜひ頭の中にしっかり入れていただきたいという意味で、私の知っておる範囲のことを申し上げます。 これは時間の制約がありますから簡単に要点だけ申し上げますが、それは、一昨年のあの国交をこっちから切った当時と今日の台湾というものは根本的に違うというのは、あの当時は国連から追放された、そうして国内的にもまだ動揺があった。しかし、あの当時の日本に依存する程度というものが非常にパーセンテージが高かった。で私は、これは実際の話でありますが、孫経済大臣、いまの日本の通産大臣みたいな人でありますが、孫さんに、あなたたちはもっとしっかりしなさいよと言った。そ
私は、大臣がほんとうに立場があるからそういう答弁をしておられるのだと思いますが、それはあたりまえのことなんで、細心周到の注意をして日台間の関係をそこなわない、そのためには論評を避ける、これもあたりまえだと思います。しかし、そんなことだけで答弁を終わって、一方で北京のほうであの六項目の中にある「（台湾）」、それから旗の認識について別途声明するという問題、六項目の問題、これが修正をされない、依然として中華民国の主権を否定する行為が日本の外務大臣でありますあなたの腹の中にしっかりあるということでありますならば、あなたのそういういまのような答弁というものは、台湾にとっては全く信用するに足らない、またそのことが、いわゆる国民の中で、どうも大平
そこで、大臣、もう一回、大事なことでございますので、重ねてお聞きして恐縮でございますが、この「中華航空（台湾）」とするというあなたの説明がありましたね、前に。そうして、旗についてはあまり詳しい説明がなかったんですが、この問題であなたと私たちの間でかなり論議がかわされました。 で、板垣さんが向こうに行ったときの会談の内容をここに、こう、持っておるわけです。張研田さんとの会談の内容を持っていますが、そのときに、やっぱり「中華航空（台湾）」の名称についてということで、かなり論議がかわされております。中華航空と中国民航というのは、これは漢字で読んでも全然違う。英語で読んでも全然違う。また略字で見ても全然違う。こんなものは間違うはずがない
私の認識では、大臣、この問題が北京と日本との間で何らかの了解を取りつけるというか、これはあなたの説明が以前ありましたが、これは日本が独自でやるということになっていましたね。日本国として独自でこれを声明するんだということでありましたね。そうであるなら、私は、やっぱりこんな問題を引き起こして心配かけることはないと思うんですよ。その私たちの心配しておることを具体的にいま申し上げます。 これなんです。（図表を示す）軍事上から見た台湾周辺のレーダーカバレージというやつです。大臣、こういうの見たことありますか。ごらんになったことありますか。
初めてですか。初めてであれば、これはたいへんなことです。これの説明を簡単にします。 久保さんにちょっとお聞きします。久保さん、これ知っていますか。私らしろうとだから、間違っておったら教えてください。われわれも苦心して、あっちこっち回って得てきた資料です。というのは、これを考えないで日中航空協定をやったらたいへんなことになるということだ。これは大臣、こういうことなんです。ここに中華民国、台湾という島がある。こっちのこの線は日本のレーダーカバレージです。こっちはフィリピンです。こっちは中国大陸のほうの中華人民共和国のレーダーです。台湾はこのオレンジ色のところです。ちょうどこの間に、全然日本もフィリピンも中華人民共和国もタッチすること
大臣、このところをタンカーが通るんです。タンカーが、ここが大体三十万トン以下です。日中正常化ができてからこの台湾海峡を通らないんです、いま日本の船はパーシ海峡に切りかえたんです。だから、この台湾海峡についてはもう心配要らないんです。われわれは、この台湾の中華民国が持っておる軍事上から見たレーダーカバレージというもの、これを心配するんですよ。花蓮港から出て、そうして航空機に援護された艦船か出てきて——ごく簡単なところです。ここが三十万トン以下、こっちが三十万トン以上、こういうふうに入ってくる。こっちのこれはロンボクから出てきた鉄鉱石を積んだ船です。この航路です。これはマラッカを通って、そしてずっと上がってくる中近東の油船です。これに対
それは、私たちもあくまでもあなたと一緒に希望を持っておる、そういう状態が起こらないように。そこでぼくは前段あなたに聞いたんです。先輩として教えてほしい。国会議員というのは一つのものを考えていくときに最悪の事態を想定をして、そういう事態の起こらないようにすることが第一。起こったときには短時間のうちにこの問題が解決されて、もとに復すということ、これに全力をあげるということ。そういうことからするならば、私は、あなたのいまの希望的観測でこういう事態だけを見ておるということの危険性、これをむしろあなたに御指摘を、失礼でございますが、したい。そういうことで私たちはなかなか納得するもんじゃない。そういうことで、あなたが、やれ批准に賛成しろなんて言
参考人の皆さん方におかれましては、お忙しい中をこうしてお出かけをいただきまして御意見をお聞かせいただきますこと、まことにありがたいことだと思っております。そこで、以下お尋ねいたしますことについて率直に御見解を御披瀝いただきたいと、こう思います。 冒頭から恐縮でございますが、銀行協会の代表であります横田参考人にお尋ねいたします。 最近の銀行はどこでも愛される銀行というキャッチフレーズで、銀行大衆化路線を歩んでおられるようでありますが、これが真実であれば、私は御同慶の至りだと、こう思うんです。しかし、私の調査では、なかなかそうまいらないというところがたくさん出てきております。で、いま大衆化といえば、大衆がいま一番のどの奥から手が
いま会長の御答弁にありましたように、日本の住宅ローンというものは四％というようなことを言っていますが、大体四十八年三月末のわが国ではわずか三％、アメリカと西ドイツのパーセンテージは会長の言われた大体そのとおりでありますが、西ドイツが少し低うございます。で、私は何としても、一般庶民の方、国民は、衣食住と、こういいまして、衣も、着るほうはまあどうにかこれはある、食うほうも、かなり物価が高うございますが、やれる。やっぱり生涯の夢というか、晩年を自分の家でという、この気持ち、これは私はだれしもいなめないと思うんです。 そこで、いまここに具体的な例を出してお聞きをすること、恐縮でございますが、お答えをいただきたいと思います。 ささやか
いま、会長ね、私の聞かんとするのを、これ図面に書いていますから、これをひとつ……。（図面を示す）いま、その図面を見ていただきますとわかりますが、ここに、一番下のところに「国民」、「ローン設定者」と書いております。このローン設定者が、いま言いました、ささやかな夢である千五百万の家を買いたいと、こうします。そうすると、先ほども申しましたように、デベロッパーが開発をした、そこへ建てた家ということになります。かりに、このプロジェクトを、最初百億円の資金が要るということで、銀行に申し込んだとします。銀行がそれにオーケーをしたとする。そうすると、いまの金利では一〇％から一二％の金利を払えということになる。これはまあ間違いないですね。そのほかに歩
私は、ここへ出てきた参考人というのは、こんなこと知らぬのは、これはあたりまえだと思うんです。それだけにここが大事なんです。きのう来た商社も石油会社も、やっぱり末端のことをいまの大きな企業の中で知るはずがないんです。また、そういうシステムになっていないんです。だからこういうことが大事なんで、そこで実情を知らないと、こうおっしゃいましたが、私の資料は日本政府の大蔵省からとった資料なんです。だから、万々間違いがないということで、国会議員として行政府のこの資料提供を信用して申し上げておるんでありますから、これは間違いがないと思います。そして販売手数料の問題については、後段申しますが、こんなものは必要ないということなんです。そこまでして銀行は
会長ね、これ私の調べた範囲では、ほとんど半強制的になっていますよ、これは。結局、どっかの銀行がこれやりますと、みな右へならえなんです。というのは、またあとで言いますが、銀行というのは都市銀行は十三でしょう。銀行ほどこのお互いの話がすっとつくところないです。これはこの前大蔵省にも私は言ったんですけれども、もうどこが一番悪い、どこがいいとかいうことよりも、銀行自身があの大理石の建物の中に隠れて、そして銀行ほど簡単に話がつくところはないと。それでまた銀行の行員というのは、今度調べたときでもなかなか言わぬです、これは。りっぱなものだ、これは。りっぱなものだけれども、しかし、こういう国民的な声があるということを会長よく知ってもらいたいんですよ
それであるならばあるほど、国民的願望というものに対して銀行は大きな窓を開くべきなんです、これは。大きな門戸を開くべきなんです。それは、経済秩序だとか信用秩序を維持していくということ、これは大事なことです。それだけに、国民があっての銀行じゃないですか。その国民の多くの方が望んでおるのが、こういうささやかな夢であるマイホームじゃないですか。それに対して、こっちもつけ、こっちもつけ、こっちもつけ、そうして担保も取り、どっちかいうと、いま平均九・七ですよ、ローンは平均しますと。そういうものまで取って、言うならば手でむしり取って、左手でこれ、むしり取って、またこっちでむしり取って、それで足らぬから足でひっかけて——これが銀行じゃないですか。私
ぼくはこのことをさる銀行の人にも聞いてみたんですよ。そうしたら、なかなかこれは言わない。りっぱなもんです。しかし、ぼくらから、国会議員という立場から言わせますと、普通預金で三％の金利でもと願って預金をしに行く人は、当座預金も組めないのですよ。しかし、自分たちのこの住んでおる家じゃこれはとてもだめだから、おとうさんがんばってちょうだいと言って、一生懸命におやじさんのけつをたたいて、それでおやじさんがサラリーを持ってきて相談をして、今月はそれならこれだけ銀行に持っていきましょうというので普通預金に入っておるというのがほとんどです、これは。その奥さんがさいふを汗ばむようにして握りしめて銀行預金にいくのです。片や冷暖房のきいた銀行の中におっ
