ただいま安倍外務大臣から、ＡＳＥＡＮへ総理大臣と御一緒に御出席なさいました後、パリでの国際エネルギー機関閣僚理事会、さらにＯＥＣＤの閣僚理事会にお出になりました御報告を承ったわけでございます。実は、毎年四月末から五月にかけて総理大臣がＡＳＥＡＮを訪問なさるというのはいまは年中行事のようになってきております。そして年の初めにはアメリカに行く。それから四、五月ごろにはＡＳＥＡＮを訪問する。その後ではほとんど必ずと言っていいほど本会議において総理大臣から御報告があり、そしてそれに対する質疑をしたものでございます。またこの外務委員会にも総理大臣がお出ましになって私ども質疑をしてきたわけでございますが、ことしは特異な状況で選挙というのは本当に
意義あらしめますためには——中曽根総理はみずから改憲論者であることを自認していらっしゃいまして、国内的には日米会談で鈴木総理が表明してこられた内容をさらにどんどん広げていかれている感があるわけです。それですけれども、今回のＡＳＥＡＮ訪問では平和憲法を守る立場、非核三原則をちゃんと守るのだ、あるいは広島、長崎の経験を持った日本はというふうにちょうど平和論者たちが言っている言葉を使って、大変頭の回転の速い方ですから、そして言葉の表現が上手な方ですから大変上手におっしゃったように思いますけれども、行かれる前に、フィリピンのマルコス大統領やインドネシアのスハルト大統領なんかがアメリカに行ったときに日本の防衛力増強に対して懸念を示しております
ですから、総理が公の場でそれぞれの国の首脳と会見されて言明されたことはこれは厳しく守っていかなければならないと思います。民衆の間に、かつて田中元総理が行かれたときみたいな反対のデモは大きくは起こらなかったけれども、やはりタイやそれからフィリピンで幾らかずつデモがあったというのは、これはデモの形で表明しなくても民衆の間でいろいろと日本に対する警戒心があるという事実はもう少し——首脳のところでああわかりましたと言われてもやっぱりその点は十分つかんでいていただかないといけないと思うのですね。 それでシーレーンの説明なども非常に——非核三原則は完全に守ると言われるけれども私どもから見れば非核三原則はすでに部分的に破られている。それからシ
いま大臣がおっしゃいました幾つかの条件の違いが確かにあるだろうと思いますけれども、ただ中曽根さんは、徹底的に憲法の枠内で必要最小限の防衛力を整備するのであるとか、平和憲法のもとで専守防衛に徹するとか、空母や爆撃機は持ちませんとか、憲法を改正する意思はありませんというような非常に憲法を守る立場、ハト派的な立場をＡＳＥＡＮに行ってはとられた。このような姿勢は国内でとってほしいのですね。国内では非常にタカ派的なイメージをばらまいていらっしゃったのを今度のＡＳＥＡＮで修正なさったような感じがしまして、大変上手と言えば上手だし、私は、失礼な言葉だけれども、よく風見鶏と言うけれども向こうへ行ったらそっち向くというような感じがしてならない。これは
フィリピンだけではないのですね。フィリピンでは相当大量の虐殺も日本軍が行った。それからインドネシアだって、比較的日本の与えた被害は少ないとは言われているけれどもそれでも相当のことをやっているわけですね、各地でね。 かつて私がインドネシアを大分前に訪問した当時、これはスマトラですけれども、主としてジャワの方が被害をたくさん受けたわけですが、スマトラでさえ現地の酋長の地位にある人を日本軍がつかまえてそして拷問した。その息子さんがまだ小さな子供でしたけれども来て、私はあそこでちょっと研究することがあって——母系社会の研究ですけれども、まだ日本とインドネシアの国交のない時期だったのですけれども、そのときにその小さな子供は、その人のお父さ
私たちの目からすれば、対米協力ということを一番中心にしてその方針をＡＳＥＡＮ諸国にも納得させるように努力したというふうに思えるのですけれども。ですから外交の方針は、日本はアジアの一員であるというようなことはほとんど言わなくなってしまった、西側の一員であるということは言うけれども。だから、もっと本当にアジア諸国との関係に力を入れる外交になってもらいたいというふうに思っております。 そこで、今回は経済援助をあちこちでたくさん約束してこられました。これまでの経済協力の状況を見ますと、インドネシアとかフィリピンに対しては非常に多額の援助をしている。インドネシアには今度は五十八年度の供与分として六百七十五億円の約束をしてこられた。それから
そうしますと、今回こちらが供与するということの意思表明をした金額について不満があったということはないわけですか。
貸してもらうのですから、援助してもらうのですから不服を述べるということはないでしょうけれども、これらのＡＳＥＡＮ諸国の経済状態ですね、これはどういうふうにごらんになりましたか。つまり、どこもいま世界的不況で困っているわけですけれども、ＡＳＥＡＮ諸国の状況は経済的に不況の状況で、そしてその原因などをどのようにおつかみになっていらっしゃいますか。
いまお話しになったように、たとえばインドネシアは石油が売れなくなった、それから総じて第一次産品が売れないことが世界不況の中でＡＳＥＡＮ諸国の困っている主な理由であると、あるいは金融難といいますかそういうものがあると、それを中曽根総理はやがて行われますウィリアムズバーグのサミットに持っていってＡＳＥＡＮ諸国の要望を伝えるのだと、それを持っていって訴えるのだとおっしゃっておりますけれども、そういうものを訴えてサミットで効果がありそうですか、どうですか。
先進国の首脳ですから、いまどこの国もみんな経済不況で困っておりますのでそう簡単にはいかないでしょうけれども、少なくともＡＳＥＡＮ諸国の状況を訴えるということは心情的に幾らか訴えられるかもしれませんけれども、日本そのものが、それじゃＡＳＥＡＮ諸国から一次産品を市場開放してどんどん入れることができるかどうかということになると簡単ではないわけですね。それで、南北問題の解決というのは非常にむずかしいけれども、やがて六月に開かれるＵＮＣＴＡＤだとかあるいは南北の間の話し合いで進めていかないと、同じ先進国の間での競争もあるし解決できない問題もいっぱいあるということでそう簡単ではない。ですけれども、あれほどはっきりとサミットにＡＳＥＡＮの問題を反
何か御説明がありますか。
いま大臣の、これはやっぱり世界に対する公約であるし、日本が世界の平和に貢献する方向として経済協力ということが最も大切なものなのだということは私もそう思っておりますので、それは財政当局が反対してもぜひ貫いていってもらわなきゃいけない。しかしそのためには財源というものが必要なのですね。それで、前回か前々回にも私申し上げましたけれども、たとえば昨年の国連の軍縮特別総会に鈴木前総理がお出になってそして軍縮についての決意をスピーチなさった。その中で、日本は軍縮をぜひすることについて強い決意であるということを言われて、そして軍縮で浮いたお金を難民だとか発展途上国とか困っているところに回すべきであるというような発言をしていらっしゃるのですね。
ですから、もしＡＳＥＡＮ諸国の要望をサミットに持っていって伝えるというふうにおっしゃるなら、ＡＳＥＡＮだけじゃない、東南アジア諸国もいろいろと非常に苦しんでいる。南の諸国は飢えに苦しんでいる。北は北で失業の問題、だからそういうものを含めて軍備拡張の方に金を使う分をみんなで出し合ってはどうかというような提案は、これはジュネーブの軍縮委員会、もう終わったけれどもああいうところでも、あるいはサミットでも日本が提唱して少しも恥ずかしくない提案じゃないか。一歩から始めなければなりませんですから、だからアメリカなんかの核凍結の運動だってあるいは現状を凍結している。私は西側だけ軍縮しろということを言っているのではありません。世界各国みんなが一歩か
中曽根さんのクアラルンプールスピーチでは、ＡＳＥＡＮ諸国との文化の同一性というのを最初の前文のところでおっしゃっているのですけれども大変文化が違うということと、それから、それぞれ植民地支配を受けた国——タイなんかを除いてありますから、いまおっしゃったように、ある部分の人たちは西欧的な文化の方になれているということもあったりしますね。ですから、十分な計画の効果が上がるようにしないとそれこそお金をむだに使ってしまうということになると思います。 それで、ついでにその留学生ですが、短期間の日本見物というのではなくてＡＳＥＡＮへの日本からの留学生、それからＡＳＥＡＮ諸国から日本に来ている留学生の数とか実態を、これはもし外 務省でわかれば
日本からＡＳＥＡＮに行っている十三人の国の内訳はわかりますか。
その奨学金というのはアメリカですか、外国政府のあれは。
こちらからＡＳＥＡＮに本格的に腰をおろして、留学して、その土地の習慣もよくつかみ、その国の人々の考え方も十分つかんで将来の本当の友情を育てるための留学生というのは非常に少ないですね。前にスカルノ体制のときに賠償留学生というのが日本にたくさん来ていたわけです。先年、私インドネシアに参りましたときにも、今回中曽根さんがいらっしゃったときにも皆さんが聞かされたことだと思いますけれども、日本へ留学して日本でいろんなことを習ってきても、日本の企業そのものが採用してくれないとか、採用しても日本人職員と労働条件、賃金などに非常に差があるとか、日本で勉強しても、後、日本語を使わなければ役に立たないような状況では余り日本に留学したくないというのが向こ
終わりますけれども、いずれにしても数が少ないですね。わずか十三人が国費で行っていると。そして四人はそれぞれの国から行っていると。ＡＳＥＡＮを重視するとかアジアを重視すると言う以上はもっと——その留学は魅力がなくてほかの方がやっぱり日本の人にとっても仕事につく見込みがあるとかなんとかということであれば、先方の留学生の言っていることと余り変わりなくなるわけです。ですから、何かもっと工夫をしていただきまして、大量に青年たちに日本を見せてあげるのはこれまたこれで別のやり方で、さっき申し上げましたように有効に使ってほしいけれども、しかしじっくりと研究した人が、これは外務省の職員だってそういう方たちが入ったらいいと思うし、それぞれの企業にもこの
きょうは大臣もおいでになりませんし、そうかといってこれが会期末のあるいは最後の委員会かもしれない。それで、いま何かあわただしくなってきておりまして予算委員会の要求もされているわけです。それで毎年総理大臣がＡＳＥＡＮを四月から五月にかけての連休に訪問されるならわしになっておりますが、帰っていらっしゃいますとそれに対して本会議質問とかあるいは外務委員会に総理大臣に来ていただいていろいろと質問するならわしでございましたけれども、ことしは夏の参議院選挙があることと、それから会期がすでに大変押し結まってきているという状況の中で果たしてそういうことが実現できるかどうか大変怪しいわけでございますね。それで、もしそういう機会があれば私自身お尋ねした
その説明はいいです、私はもうすでに過去にやったし数字は持っておりますので。きょうはただ、ＡＳＥＡＮへの訪問を終わられて総理が帰ってこられて後の外務委員会ですから一言その点について、本当に憲法の枠内でという意味は、言葉の使い方は幾らでも柔軟に使えますので、あちらではあっちの方を向き、こちらではこっちを向き、なるほど風見鶏と言われてよく当たっているなというふうに思っているわけです。私の意見を述べただけにとどめておきます。もし質問の機会があればまたその際にさしていただきます。 三条約に入りますけれども、先ほど松前委員が監視体制が必要ではないかというふうなこともおっしゃいました。一番もとになる宇宙条約では核兵器及び大量破壊兵器を載せては
